ANDRE HOLBECQ

Observations + démarche hypothédictodéductive + actualisme impliquent ceci: quand on observe la queue squelettique de l'iguanodon on voit nettement que les apophyses , et épines neurales, vertébrales sont très développées dorsalement et ventralement ce qui donne à la queue un aspect non pas massif et rond en section comme chez la salamandre, mais plutôt aplatie comme celle d'un triton, ce qui donc peut devenir un excellent outil de propulsion aquatique, comme on le voit chez les iguanes marins actuels. De plus les empreintes de pattes postérieures moulées mlontre une surface de pied particulièrement large, à tel point qu'elle peut faire office de palmure. Comme on a vu des éléphants actuellement capables de nager en mer et traverser un détroit, bien moins équipés pour la natation que nos iguanodons, je peux donc raisonnablement penser qu'ils fussent de bons nageurs, ce qui exclue la mort par noyade cqfd! à propos de températures de l'eau en profondeur j'ai entendu Mr Baele nous dire que des forages actuels ont révélé à 250m de profondeur T°=45°C avec une concentration de 2 g/l de CaSO4; on a même pensé récupérer de la géothermie ! Ceci pourrait peut être expliquer une dissolution plus efficace de l'anhydrite dont j'ai entendu dire qu'il y en avait 300 mètres de puissance. Voilà quelques données et réflexions basées sur des faits énoncés par Mr Baele. la longue liste de poissons (3000) marins dont j'ai fourni les noms seraient à évincer? On peut m'expliquer précisément pourquoi ? Merci.

et pour bien comprendre que la différence de niveau des narines, pour respirer sous ou au dessus de la nappe de gaz toxique lourd, voici une image montrant l'I B quadrupède et l'IB en position anormale bipède, voici une image probante. Même si ici ce sont deux adultes d'IB, on peut néanmoins concevoir qu'un juvénile dressé respire largement au dessus du niveau de la tête de l'adulte quadrupède. J'observe, je réfléchis, et je tire une hypothèse vraisemblable. D'autant plus que j'ai vu ce phénomène actuel avec le varan échappant de justesse à l'asphyxie au CO2 comme raconté précédemment.

granoclassement signifie classement de grains , cela s'applique aux sables, graviers et autre cailloux, pas à d'énormes cadavres munis de flotteurs que sont les ventres en putréfaction; tu mélanges tout! Aucun rapport! Si d'aucune hululent, d'autres croassent (un prêté pour un rendu) J'attends toujours une explication rationnelle à la cause leur quadruples morts successives ... Quand un argument de poids te gène, tu l'évince, exemple : que fais tu de l'absence totale de jeunes individus ? Moi au moins je propose une explication! Moi je soutiens celle du Professeur Baele, car elle est la plus vraisemblable ce n'est pas la première fois que tu utilise un vocabulaire dénigrant, et je n'ai pas commencé. Je ne hulule pas, e terme est méprisant et indigne d'une conversation normale; je réfléchis en donnant des arguments et j'emploie les mots qui conviennent: par contre tu parles de théorie, moi je parle d'hypothèse ce n'est pas du tout la même chose! Enfin chacun jugera sur les arguments pas sur les moqueries!

" Ou simplement un bon vieux et classique granulo-classement. alors ça NON ! tu rigoles, inapplicable à des masse si importantes et si proches en volume et poids; rien à voir avec des petits cailloux, là c'est du délire! Là la physique ne te soutiendra pas !

curieux qu'après mes photos sur la rapidité d'effondrement à l'échelle humaine donc, relatives aux diapirs de sel gemme il n'y ait plus de mouvement contestataire. J'ajoute que j'ai des photos en juillet du diapir de sel gemme de Slanic, et d'autres début août de la même année avec de gros effondrement de bloc ou les lames de lapiez sont horizontales au lieu de verticales ° des bourrelets de boue à l'avant prouvant la chute. Si vous les voulez je les ajouterai. J'ajoute qu'une maison a suivi un gros effondrement, ses habitants, la nuit n'ont eu que juste le temps de fuir en pyjama (j'ai le document et un article de presse) quand je dis cela je parle des conséquences post mortem pas de causes; la cause peut être très brutale mais ce qui suit, ça peut durer un certain temps, c'est cela qu'il faut bien comprendre Alors toujours pas d'autre explication en se basant sur les faits connus ?

oui jjnom tu as raison de souligner ceci:"Peut-on tirer quelque chose de l'orientation des restes? L'impression que 2 directions dominent mais elles sont orthogonales..." quand des longs cadavres ou des rostres de bélemnites se présentent dans des directions quelconques dont orthogonales, cela ne correspond pas avec un écoulement de troncs d'arbres sur un fleuve, ou des cristaux longilignes comme les plagioclases dans un magma coulant! Et s'il s'agissait d'une accumulation dans un méandre fluviatile les squelettes seraient imbriqués tous les uns dans les autres comme cet exemple tant discuté du vélociraptor et du protocératops dont on disait qu'ils étaient morts en se battant, à tort! si le temps géologique et le temps biologique sont très relatifs parce qu'on a tendance à prendre pour un instantanné ce qui n'en est pas un; tu dais bien qu'on ne peut pas dater au jour près ! L'effet loupe est trompeur! mais tu ne me dis toujours pas selon toi la cause de la mort de troupeaux entiers à 4 reprises au même endroit, vas y lance toi dans les hypothèses, en tenant bien compte des faits...

"Dans les années 1980, les scientifiques supposaient plutôt que leur disparition était due à une mort naturelle dans les marais, suite à laquelle les cadavres auraient lentement dérivés jusqu’à un défoncement naturel, appelé « cran ». ce vieux scénario est FAUX LE CRAN SE FORME PENDANT LE MOMENT DE VIE DES IGUANODONS PAS AVANT Gael explique moi rationnellement l'inexistence de cadavres de juvéniles; sauf de reprendre mon hypothèse basée sur des faits ils ne respirent pas à la même hauteur, je pense être très rationnel et très observateur. j'ai vu ce phénomène avec du CO2 à Goma près du Nyiragongo où des enfants sont morts alors qu'un homme adulte dans le même trou restait vivant; avec une mise en évidence d'une nappe de gaz lourd grace à une fumigène, il suffit de très peu!

remarquable observation : je cite: « Il est remarquable que seuls des spécimens adultes aient été trouvés dans la mine de Bernissart. Ceci pourrait indiquer une mort massive et rapide. » en effet pourquoi aucun juvénile? Ils sont plus lestes plus rapides, plus légers que les adultes donc plus prompts à fuire en as d'alerte, reste à deviner qu'est-ce qui a pu les allerter... De plus ils sont bipèdes alors que les adultes quadrupèdes, d'où leurs narines sont à un niveau supérieur par rapport à celles des quadrupèdes; comme H2S est un gaz lourd, on pourrait concevoir que n'étant pas concernés par une nappe gazeuse toxique puisqu'ils respirent au dessus, ils aient pu échapper au massacre, notamment quand ils ont vu tous les adultes s'effondrer en nombre. Petit cerveau certes mais pas cons les Iguanodons juvéniles ! J'ai vu un gros varan échapper à la mort dans une vallée , attiré par le cadavre d'un buffle, en région volcanique (nappe de CO2) , il a essayé de remonter le talus, mais n'y arrivait pas (musles déjà "flagadas") puis il s'est dressé un bon moment contre le talus en prenant appui sur la queue et les pattes postérieures, enfin il s'est sorti de l'ornière mortelle après avoir respiré lentement et longuement. tu oublies une chose c'est que ce qui peut paraître instantané en géologie ne l'est pas en biologie, c'est à dire à l'échelle du temps humain; chacune de ces morts en masse s'est suivie d'évènements lents en suivant les processus de décomposition et de prédation nécrophage. Il n'y a donc rien de contradictoire quant à la cause de ces quadruples extinctions locales.

Oui je sais parfaitement qu'il y a des IB sans tête ou avec des membres manquants, et même des membres isolés mais cela n'empêche absolument pas une mort brutale suivie d'une stagnation dans l'eau avec putréfaction (comme on peut encore le voir aujourd'hui avec des cadavres d'hippopotames) et une prédation post mortempar les deux espèces de crocodiles qui ont pu se repaître des chairs putréfiées qui se déchirent très facilement mais parceque les poissons respirent l'oxygène et que l'H2S leur est tout aussi fatale, surtout si en plus ils viennent gober en surface de l'air empoisonné comme cela arrive notamment dans les cas de waterbloom.

tu me cite Baele et c'est exactement ce que j'ai entendu, avec cependant dans son discours une conclusion faisant allusion à une asphyxie: je cite ;" Mais alors, quel serait le principal suspect ? Baele soupçonne le sulfure d'hydrogène (H2S), un silent killer : « Les couches d’argile dans lesquelles gisaient les iguanodons contiennent beaucoup de pyrite, un minerai composé de disulfure de fer (FeS2 ) qui peut être obtenu à partir d’oxyde ferrique (Fe2O3 ) et de sulfure d’hydrogène (H2S), un gaz déjà toxique à très faible concentration (un cheval au Mont Saint-Michel fut ainsi la victime d’algues produisant du H2S). Dès lors, se peut-il qu’un geyser d’eau sulfureuse (eau contenant du H2S) ait empoisonné ou asphyxié un troupeau d’iguanodons il y a 125 millions d’années ? La position dans laquelle les iguanodons ont été trouvés – sur leur flanc avec la tête rejetée vers l’arrière – porte à supposer un tel empoisonnement. Est-ce le cas aussi des 3000 fossiles de poissons gisant près des iguanodons, dans une couche isolée ? »} en ce qui concerne les poissons évidemment que oui ils sont aussi concernés, pourquoi sereaient ils insensibles à la forte toxicité de H2S ?

certes un seul cas 8&9 sembles aller dans ton sens, mais tous les autres non! Difficile de généraliser à partir d'un seul cas! De plus il est tout à fait possible que tous morts par asphyxie brutale, ensuite, les cadavres fermentent, gonflent, flottent sur l'eau tout naturellement, puis un léger courant en fasse se superposer deux individus. Tu n'avais pas pensé à ce coup là ? De toute façon il faut que tu expliques comment ces bons nageurs (regarde les iguanes actuels) aient pu se noyer, en plus dans peu d'eau probablement. Tu sais aussi certainement que je ne suis pas catastrophiste mais évolutionniste, dire donc que je marche sur des oeufs en proposant cette hypothèse.

oui "Il ne serait pas déraisonnable de penser que l'abondance de pyrite soit reliée à une abondance originelle en matière organique" c'est ce qu'a dit Mr Baele lors du colloque. "Celle-ci provient-elle essentiellement d'une géochimie basée sur des dizaines de tonnes de viande d'Iguanodons?" why not ? les poissons marins impliquent l'invasion d'eau de mer dans ce marais ce qui augmente la pression et l'infiltration d'eau allant dissoudre l'anhydrite; c'est donc important dans le processus. "Je conçois tout à fait que le puits ait pu fonctionner par des affaissements saccadés mais il n'y a pas forcément concomitance avec les hécatombes. Les 4 niveaux sont-ils strictement concordants ou pas?" à e que j'ai cru comprendre au colloque, il y aurait concomitance avec les hécatombes. Les 4 niveaux sont concordants "un lâcher massif de gaz mortel ou non, çà perturbe fortement la sédimentation,,," pas besoin de lâcher massif perturbants, de simples infiltrations de gaz par les fissures provoquées par les éboulements suffisent amplement vue la toxicité de l'H2S 20ppm suffisent comme dose létale , je le répète. "Tout ça pour dire qu'on n'a pas assez d'éléments pour conclure, tout au moins à notre niveau." certes mais l'analyse des dernières carottes de sondage finira bien par nous en dire plus, les études sont en cours, patience... Ce que j'ai dit comme d'ailleurs le pense le Professeur Baele, n'est bien sûr qu'hypothèse, mais je pense qu'elle est intéressante et vraisemblable, en tout cas jusqu'à preuve du contraire. Reste à l'étayer par des faits en analysant les argiles.

N°19 en 1998 fin du diapir Mont de sel reste ce petit chicot tout le mont a disparu

selon Mr Baele l'anhydrite atteignait 300m d'épaisseur; la brèche aquifère est à 250 m de profondeur, lk'eau atteint 45°C concentratio du CaSO4 2grammes par litre non Hollywood n'a rien à voir ici. Si tu avais vu ceque j'ai vu dans d'énormes diapirs salins à Lopàtar en Vrancea Roumanie où je me suis baladé sur des kilomètres, ainsi que dans les mines de sel de Slanic Prakova et son diapir qui est mort par dissolution à l'échelle humaine entre 1971 et 2010, vois les photos avant et après; j'ai personnellement suivi sa dissolutions très rapide .

Et l'H2S évoqué a été généré par quoi? Dans ce contexte proche de la mer, on peut imaginer la dégradation massive d'algues vertes (allusion aux sangliers d'une plage bretonne). L'H2S est lié à la décomposition de la pyrite . Voilà ce que j'ai entendu à ce colloque: en milieu aquatique sans oxygène , les sulfates + eau donnent FeS2 SO2 + 4H2 + 2H+ -> H2S + 4 H2O des études sont en cours pour rechercher des biomarqueurs et du soufre selon Mr Baele.

ça fait plus penser à l'hématite est-ce que la trace sur porcelaine dépolie est rouge ?

superbe! On comprend bien comment es ankylosaures n'étaient pas si ankylosés que cela, leur armure ressemble beaucoup à celle des chevaliers du moyen-age, ce qui leur donnait une certaine souplesse

à propos de : "Mais les petits dinosaures, ceux de la taille d'un poulet, qu'est-ce qui pourrait empêcher leur retour dans quelques millions d'années, au fond ?" Sache que le poulet est un dinosaure selon la nouvelle classification animale; on parle de dinosaures aviens= les oiseaux et de dinosaures non aviens= ceux qui précèdent les oiseaux, donc ceux du mésozoique. (bien qu'il y ait déjà des oiseaux au Crétacé) et pour compléter illustrer mes propos précédents :

à propos de : "Je me suis toujours demandée si, par le hasard des mutations génétiques, une espèce éteinte ne pouvait revenir. Y a-t-il une possibilité, même infime, que ça arrive ? " il peut arriver que des caractères anciens resurgissent (ATAVISME)comme par exemple une patte postérieure avec fémur tibia péroné chez une baleine, on a eu le cas! Mais c'est une erreur génétique, un vieux caractère hérité de ses ancêtres tétrapodes, mais on n'a jamais vu de baleines redevenir tétrapodes.

Pas de danger! bien trop rationaliste pour en arriver là. Cependant je tiens à remettre les pendules à l'heure et rappeler quelques réalités comme d'autres ici l'ont également fait. Et tu fais bien de mettre aussi ton grain de sel pour que le pain de la connaissance soit bon ! Si bon qu'on ne se laissera pas embobiner par des chimères journalistiques Science sans raison n'est que ruine de l'âme. pourtant on vient d'en trouver dans une tique dans de l'ambre tertiaire voir Science et Avenir mai 2017, de plus Eric Geirnaert a lui aussi mis en évidence du sang dans de l'ambre issus d'une queue de lézard il y a quelques années

effectivement non jamais de contre exemple de plus cela contredirait toute la théorie de l'évolution, qui ne peut plus être contredite puisqu'elle est devenue un fait observable et reproductible expérimentalement ! pourquoi donc envisager une chimère? Laisser planer cette idée n'est pas raisonnable. C'est bon pour le cinéma, on l' a vu avec Jurassique Parc ou les bandes dessinées. Pour un scientifique ce n'est même pas "envisageable", c'est même perdre son temps! à moins que de travailler sur la génétique mais sans espoir de recréer quoi que ce soit. On sombre alors dans le créationnisme. Attention !

excellentes remarques auxquelles je souscris avec plaisir . Merci! Un autre exemple est le passage des Platéosaures du Trias sup au Jurassique inférieur malgré une hécatombe me semble-t-il ?

" un léger flue, rien qu'une brise sur les ventres gonflé par les gaz. peut te faire une concentration stupéfiante." pas possible vue la position des gisants comme in situ couchés sur le flanc, certains entiers et la colonne droite, et aucun amas de squelettes entrelacés !

il n'en aura pas plus que toutes celles que j'ai données dès le début et par la suite, puisqu'il était présent au même colloque que moi; de . plus j'ai discuté personnellement avec les universitaires qui nous ont présenté les données dont j'ai fait part Et quand tu dis : " On n'a pas de détails sur les dépôts environnant les fossiles, donc.." Il faut lire et regarder tout ce que j'ai mis ci dessus notamment les "poissons" marins:Coccolépis macropterus, lepidotes bernissartensis,Notagogus parvus,Macromesodon bernissartensis,Calloprerus insignis,Amiopsis dolloi,Aethaliomopsis robustus,et Pattersonella formos C'est pourtant clair , ces invasions marines! Il faudrait peut-être tenir compte des faits exposés! il ya des squelettes disloqués fragmentaires, tous ceux qui sont passés par le musée de Bruxelles ont pu le voir, il ne faut donc pas suggérer un doute; de plus on a trouvé une phalange de Mégalosaure et des coprolites de dino carnivore. Il n'est pas possible de suggérer un courant puisque l'on a plusieurs exemplaires entiers bien alignés avec la colonne vertébrale bien droite, donc pas de transport chamboule tout! Ils sont morts sur place! Si c'est tout à fait possible qu'un massif d'anhydrite s'écroule en plusieurs étapes successives. Je l'ai constaté dans un énorme diapir de sel à Lopàtar , en Vrancea, en Roumanie et vue les conséquences de mes yeux. Et pas seulement là mais aussi à Slanic Prahova, etc ... Comme info secrète, j'en ai une apprise directement auprès du paléontologue du colloque de Bernissart: il y a des quantités énormes de pyrite! Ceci est une trace importante pour la géochimie locale qui est en étude pour le moment.

pour savoir si c'est de l'or, frottez un échantillon sur une porcelaine dépolie (assiette cassée) si la trace est jaune d'or , cela en est. Mais je crains que sur ces photos il n'y a pas d'or.