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Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 26>30 juin 2024

ANDRE HOLBECQ

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Tout ce qui a été posté par ANDRE HOLBECQ

  1. en effet surtout que je mets ci dessous le documents représentatif le plus récent du cran avec le document remis aux participants du colloque oui "bien particulier" et probablement unique, comme le montre le bloc diagramme ci dessous
  2. "Elle sont obsolètes ou issu de littérature enfantine! Bon." encore du dénigrement! Décidément tu ne sais faire que cela! On attend toujours une argumentation. Quant à "littérature enfantine" sache qu'elle provient de livres du Musée Royal d'Histoire naturelle de Bruxelles, et que les enfants qui les ont écrits sont Quinet, Casier Bultynck, et David Bruce Norman , ce dernier a fourni un livre d'anatomie comparée très détaillé et très complet; j'ajoute à cela mes observations et photos détaillées sur place, chacun jugera d'où peut on voir une crédibilité . On attend toujour une démarche scientifique spécifique avec des citations d'auteurs compétents précises, quand viendront elles ?
  3. Pourquoi j'évoque la crise permienne, c'est uniquement pour rappeler la dangerosité des émanations de gaz que ce soit sur des surfaces gigantesques, que sur un tout petit milieu. Je pense avoir suggéré une différence anatomique tout à fait vraisemblable en suggérant une queue plus souple et musclée , ce qui permet d'expliquer l'absence des juvéniles; ainsi que la perte de mobilité de la queue chez les adultes , à cause de l'ossification des tendons. C'est une supposition qui pourrait expliquer l'absence de jeunes individus, d'autant que l'observation des os de la queue laisse penser à un organe long et déprimé latéralement , comme on peut le voir chez des animaux actuels montrant une similitude du squelette caudal, permettant de nager efficacement; ça c'est de l'actualisme, et c'est comme cela qu'on essaye de comprendre en paléontologie. il n'y a strictement rien dans tous les livres que je possède sur les coquilles et carapaces, donc la logique veut que le milieu acide a dû les dissoudre. Cependant la dentition de certains poissons montre des régimes conchyphages; je peux donc supposer qu'il y avait une faune de "coquillages" c'est même une certitude! Pour les amphibiens, je l'ai déjà dit précédemment: une salamandre HYLAEOBATRACHUS CROYI de 8cm dont voici les photos ci dessous: Casier écrit aussi : "un examen fait tout récemment du sédiment (d'après les gangues des nombreux poissons) n'a révélé non plus de microfossiles, en sorte que, de ce côté là aussi, on est privé de données concernant les conditions exactes de ce dépôt."
  4. "C'est des bêtes de courses! des super Road runner jamais ankylosés. du dindons de compétetition. Avec des tendons comme cela, la résistance aux G et le stockage des tentions entre chaque foulé généré par ces cuissiers de folie est considérable!!! Sprimteurs, marathonien, bi-atheléte de surcroit." premièrement tu ne réponds pas du tout à cette évolution de muscles vers tendons ossifiés! c'est pourtant bien une évolution possible et vraisemblable! Ja deuxième phrase est incompréhensible... qu'est-ce que G ? tu oublies que ces "road runners" sont très lourds , rien à voir avec des struthiomimus! Ils ont beau être très musclés leur popids énorme est un handicape! Et ce ne sont pas des bêtes de course! les pistes à empreintes montrent bien plus souvent des allures de marche que de course; leur vitesse a même été calculée et ce n'est pas terrible. Ce sont des marcheurs qui paissaient tranquillement. Alors "sprinters" certainement pas! un "détail" : il m'est arrivé plusieurs fois d'observer sur d'autres dinosaures des ossifications ankylosantes, c'était tous des vieux exemplaires. 4 à 5 tonnes de masse , cela implique une certaine limite à la vélocité; on a calculé V= 35km/h ça n'en fait pas des "bip bip"!!!!
  5. encore une fois que vient faire cette affaire de "cold case" CE N EST PAS UNE ARGUMENTATION SCIENTIFIQUE CE N'EST QU'UNE OPINION ça ne fonctionne pas du tout comme cela , il faut une démarche hypothédicodéductive! Et je n'en vois toujours pas! si il ya quelque chose de nouveau et de sérieux, on ne demande qu'à en apprendre sur : "y a des travaux plus généraux aux quel je me réfère. tel que ceux du Dr Gail Anderson et de Lynne Bell." Qu'est-ce que tu attends pour développer cela avec citations évidemment ... pour enfin proposer quelque chose d'intelligible ?
  6. à propos de queue permettant une nage à la godille, je lis dans les propos de Dollo: un 4ème trochanter développé permettant un mouvement latéral de la queue. je réfléchis et cherche une belle image à vous montrer ci dessous. Et nous voici repartis dans l'anatomie comparée. Dollo a raison! Pour son observation, mais il reste à discuter de la rigidité de la queue à cause des tendons ossifiés. Cela semble bien contredire le mouvement de godille. Mais si on se dit que justement ce détail anatomique permettait aux juvéniles non encore ankylosés par des os mais pourvus de muscles caudaux, alors là ! Tout devient clair! Les jeunes sont d'excellents nageurs comme les iguanes actuels, mais ensuite ils perdent cette souplesse caudale et deviennent de piètres nageurs, à moins que de découvrir une flexion possible à la base de la queue au niveau dernière lombaire-première caudale. A ce que je sache cette dernière hypothèse n'est pas vérifiée dans le livre de David Bruce Norman 1980 "on the ornithischian dinosaur iguanodon bernissartensis" Personnellement pour avoir regardé et photographié de près l'arrière train de l'IB, je ne vois rien qui puisse dire que l'adulte soit souble à la jonction sacrum-queue. Mais en effet il y a un 4ème trochanter très dévekoppé, voir photo ci dessous: cette dernière image n'est pas bonne et je n'arrive pas à l'effacer, merci de le faire à ma place
  7. à propos de "poissons" et pour compléter ce que j'ai déjà dit voici ce que l'on trouve dans le livre de Casier de 1978 "les iguanodons de Bernissart"
  8. les chéloniens se rattachent à deux groupes: les pleurodires dont le cou se plie latéralement, les cryptodires à ête complètement rétractile, et dont on possède 4 exemplaires . Voir livre d'G.E. Quinet "le règne des iguanodons" les richesses paléontologiques de Belgique. Beaucoup d'autres illustrations montrent un paysage aux iguanodons avec des crocos , notamment les publications du muséum de Bruxelles; en voici une :
  9. à ton affirmation voici la réponse paléontologique qui s'inscrit donc en faux, par images des fossiles visibles au musée de Bruxelles; c'est curieux que tu dises cela puisque j'y ai répondu auparavant en fournissant la liste des fossiles
  10. ne sous-estimons pas la puissance destructrice des gaz mortels, voici un autre exemple avec un autre gaz sur une échelle beaucoup plus grande: ¨"un impact venu des profondeurs" un article de Peter Ward dans Pour la Science. Rendez vous compte, la Terre "pette" et plus souvent qu'on ne croît, avec de gigantesques "pets" d'H2S très toxique. Ce n'est pas du tout une blague mais une hypothèse qui se base sur des faits. les biomarqueurs des sédiments de la fin du Permien et de la fin du Trias prouvent que des bactéries consommatrices de H2S, ont proliféré dans tous les océans du monde. Plusieurs fois la Terre a été plongée dans des épisodes d'anoxie. De plus le H2S aurait aussi attaqué le bouclier d'ozone d'où trop de rayons UV ! On a des preuves d'une telle perturbation de l'ozone à la fin du permien. Une estimation donne la quantité de l'H2S passée des océans à l'atmosphère à la fin du permien comme 2000 fois plus grande que celle rejetée aujourd'hui par les volcans Mais ces évènements ne sont pas instantanés ils durent entre des centaines de milliers d'années voire quelques millions d'années. Cet évènement fin permien est justifié par les étranges découvertes de soufre sur tous les sites du monde fin permien. Il y a 54 ma une extinction mineure fin paléocène a aussi été attribuée à une phase anoxique associée à un réchauffement global. Les extinctions par effet de serre seraient récurentes. Au paléocène on estime à 1000 ppm de CO2, à la fin du Trias c'était un peu supérieur. Aujourd'hui on en est à 385 ppm de CO2 Mais un calcul a estimé qu'on en sera à 900ppm de CO2 avant la fin du siècle. A quand la prochaine extinction de masse ? à moins qu'elle n'ait déjà commencé puisqu'une espèce disparait tous les quarts d'heure! à ton affirmation voici la réponse paléontologique qui s'inscrit donc en faux, pas images des fossiles visibles au musée de Bruxelles; c'est curieux que tu dises cela puisque j'y ai répondu auparavant en fournissant la liste des fossiles excusez je la retourne de suite
  11. de plus : ton affirmation: "Les dépouille d'IB montre pour la plus part des lésion de transports." est en contradiction flagrante avec les observations de Baele, ar je le cite:"transport très limité et un enfouissement rapide par le fait des connections anatomiques, pas de traces de charognards, pas de traces d'exposition, la préservation de tissus mous." Encore eut-il fallu que tu écoutes sa conf jusqu'au bout, mais ça, tu t'en fiches, sans toute as-tu étudié de près les ossements à Bruxelles ????? et quand tu réponds: " "De mon expertise perso! issu de plusieurs années de terrains, plusieurs centaines de tétrapodes en connection, voir, des milliers si je compte les Apatéons.n J'ai fouillé dans des gisements historiques ou encore confidenciels avec des concentration dite de'mort en masse'et ce que j'ai trouvé, c'est des reconcentrations de cadavres" tu oublies singulièrement une chose : ce sont d'autres gisements! Tu n'as jamais vu un os d'iguanodon de Bernissart de près ou de loin ! Et tu oses contredire ceux, professionnels, universitaires, paléontologues qui , eux, ont eu ces os dans leurs mains !!! Tu pousses trop loin!D'autant que ce gisement de Bernissart est très singulier et peut ne pas correspondre avec tes gisements pour plein de raisons ! Citer bien vu jjnom! Félicitations pour cette critique fondée!
  12. grand merci à jjnom pour le document de la conférence de Baele, malheureusement très difficile à entendre, mais j'y retrouve en détaillé ce qu'il nous a dit au colloque; c'est extrêmement bien pensé, réfléchi, argumenté et donc son hypothèse tient bien la route. Même si c'est astreignant et pénible de fournir un très gros effort d'audition, il faut absolument faire cet effort... et tout semble clair à la fin, tout à fait vraisemblable. il répond bien à des questions antérieures posées ici, notamment à propos d'un transport très limité et un enfouissement rapide par le fait des connections anatomiques, pas de traces de charognards, pas de traces d'exposition, la préservation de tissus mous. La position sur le flanc => attitude passive et pas d'embourbement Pas d'os brisés des membres => pas de panique de troupeau en fuite Argile finement stratifiée=> pas d'éboulement de berges Vraiment très intéressant à regarder patiemment jusqu'au bout ! "'ai pas de temps a perdre avec des conneries." Gael tu as tort de t'illustrer encore par une "connerie" et une belle! Tu vies de jeter l'opprobre sur une démonstration scientifique très bien articulée par un professeur universitaire qui mérite beaucoup plus de respect! Décidément nous ne sommes pas du même monde! Je t'ai dit de laisser tomber ce genre d'insinuations méprisantes, et somme toute méprisables. Tu ferais mieux d'avoir l'humilité, la patience et la modestie, au moins de lire ou d'entendre cette magnifique conférence, au lieu de t'emporter bêtement. D'ailleurs tes dessins "érotico-comiques" n'amusent personne; tu ne comprends rien à une discussion sérieuse, c'est vraiment triste d'en arriver là! Tu as fumé avant d'écrire ou quoi ? Ton commentaire est non seulement insultant mais dépourvu du moindre intérêt.
  13. oui Bernissart est sans doute un as unique, d'où les difficultés de trouver un cas semblable ailleurs, c'est ce que j'ai encore entendu dire au colloque. ceque je viens de lire dans :https://www.cambridge.org/core/journals/paleobiology/article/biomechanics-of-ossified-tendons-in-ornithopod-dinosaurs/0FF62D23DE1AD38268921E62C84EDCFF m'incite encore plus à penser que le changement de position du juvénile qui de bipède devient quadrupède beaucoup plus massif, plus lourd, implique une modification des tendons qui vont progressivement s'ossifier pour pouvoir maintenir cette lourde queue horizontale au dessus du sol
  14. j'ai aussi lu que "l'enfoncement des argiles a été précoce , pendant le Wealdien, et peu de temps après le dépôt des argiles." j'ai aussi lu que ce marécage aurait été un refuge où ils se seraient réfugiés suite à diverses causes possibles comme l'attaque de mégalosaure les empreintes de pas d'iguanodons semblent montrer un palmure, ce qui n'est pas juste, mais ils avaient une épaisse semelle très large et charnue comme chez le dromadaire qui aurait à la fois joué le rôle d'anti enfoncement dans le marécage (dans le sable meuble chez le dromadaire) mais aussi pu fonctionner comme une pseudopalmure. et à propos des "bandelettes" sur la queue, selon Pierre Bultynck, ces ligaments ossifiés sont des muscles durcis, comme chacun sait, et Dollo avait déjà mentionné que cela prouvait que nous avons là des squelettes" d'adultes avancés"; cela confirme donc mon hypothèse relative à l'absence de jeunes immatures plus légers plus dynamiques avec une queue pas du tout rigide mais flexible et parfaite godille pour nager comme les iguanes actuels. ILs auraient pu fuire très vite assez tôt en nageant dans le lac voisin du marécage, chose impossible pour les lourds adultes. Un scénario tout à fait vraisemblable. excellent reportage où s'exprime un paléontologue belge avec lequel j'ai parlé lors du colloque de Bernissart, et je sous cris à ses propos; je recommande de l'écouter! Un peut trop facile la remarque ; " c'est à la Tv, alors c'est vrai." en tout cas ce n'est pas un argument scientifique! Encore une fois parce que cela tient de l'ironie laquelle n'est pas une façon d'argumenter!
  15. à propos de ceci: 3) Les gens du 19° siècle étaient des méticuleux. Suffit de parcourir les papiers de l'époque pour s'en rendre compte. S'il y avait des poissons avec les Iguanodons, ils ont du le noter. Je n'arrive pas à mettre la main sur les notes de Dollo. si quelqu'un y arrive, merci. 4) Pycnodontiformes selon Wikipédia: Pycnodontiform fishes lived mostly in shallow-water seas. Some species lived in rivers and possibly fed on molluscs and crustaceans. Donc principalement marins mais il y a des exceptions, apparemment. Quelqu'un a entendu parler des invertébrés de Bernissart? Les mollusques notamment? Un lac sans mollusques, ça me fait bizarre. oui il existe le relevé des pièces exhumées de la fosse Ste Barbe 1878 au museum de Bruxelles oui on parle souvent d'eaux saumâtres ce qui laisse penser à ce fameux delta parfois envahi par la mer oui je sais qu'il existe une aile fragmentaire de cigale HYLAEONEURA LIGUEI je n'ai rien sur les mollusques à propos de ceci: " Si le système descend ne serait-ce que d'un mètre, instantanément, ça se verra dans l'enregistrement sédimentaire (voir les enregistrements sédimentaires " je lis dans le livre de Quinet :"des dislocations et des fractures des squelettes qui impliquent des mouvements tectoniques." donc on met en évidence sans doute des "mouvements tectoniques"
  16. pour clarifier les effets surpuissants de dissolution de l'anhydrite localement, j'extrais ceci du document ci avant proposé: ) Géologie. a) Les puissantes anhydrites coupées à SaintGhislain semblent être le résidu (provisoire !) de la dissolution d'évaporites complexes où la halite notamment aurait tenu une certaine place en compagnie d'autres sels solubles. Depuis l'émersion post-hercynienne, la bande E-W, subsidente, se déplace vers l'aval - pïndag e des évaporites. Pa r la circulation d'eau profonde, chaude (66 à 73" et peut-être jusqu' à 85" C), on explique la formation de tout un réseau karstique développé en milieu salin (au sens le plus large du terme) groupant aujourd'hui un ensemble complexe de cavernes (St-Ghislain), de fissures béantes et de brèches d'effondrement (Douvrain et Ghlin) et de failles avec ou sans remplissage (Baudour). c) La réduction de volume et la diminution de la résistance dues à la dissolution dans le substratum paléozoïque eurent des répercussions sur la stabilité des terrains de recouvrement, du Namurie n au Crétacé (peut-être plus haut encore) dont les roches, souvent bréchiées, emplissent maintenant plus ou moins complètement les " puits naturels ", lesquels dénoncent ainsi l'extension des gîtes salins et, du même coup, mesurent l'importance du potentiel géothermique pré- visible. d) On avance volontiers que le modelé actuel de la surface du socle paléozoïque (" cuves ", " seuils ", " promontoires "...) seraient, au moins partiellement, la conséquence de tassements profonds, pérennes et saccadés donnant l'image d'une authentique subsidence cavitaire, connexe de la dissolution profonde. Les puits naturels (dont la " fosse aux Iguanodons " de Bernissart), les brèches de couverture, nombr e d'ébranlements régionaux perçus en surface (pseudo-séismes)... constitueraient les aspects géodynamiques de la dite subsidence, échelonnés dans le temps jusqu'à nos jours... f) Pour tout envisager, peut-on penser que les évaporites du Hainaut y auraient été poussées et amenées par des efforts tectoniques ? Et quelle place faudrait-il éventuellement réserver au diapirisme ? je mets en caractères gras ci dessus ce qui importe pour répondre à vos questions; en outre , lors du colloque Mme Sara Vandycke chercheuse ENRS université de Mons nous à dit et même écrit ceci: "ainsi le bassin de Mons est une structure d'origine crustale liée à l'existence d'un cisaillement connexe à une zone de relai au sein de la plaque Europe, entre l'Atlantique qui s'ouvre et les mouvements de compression de l'océan Téthys au Sud.De plus cette dynamique vient se surimposer à l'héritage de la chaîne de montagne varisque qui contribuera à l'éxploitation minière du charbon, et par là, à la découverte des Iguanodons de Bernissart." "Avoir un appendice caudal sympa pour la nage comme un iguane, c'est une chose. Pouvoir s'en servir en est une autre. Tu ne prends pas en compte les tendons calcifiés." en effet excellente remarque "tendons calcifiés" donc queue raide chez IB adulte, MAIS qui nous dit que cette calcification exista chez les juvéniles ? Rien ! Puisqu'on n'en a pas retrouvé , ce qui impliquerait que eux, auraient bien pu avoir une queue souple, un propulseur aquatique efficace qui expliquerait alors qu'ils aient pu se sauver en nageant en eau profonde , ce que les adultes à queue raide n'auraient plus pu savoir faire ... Note que les ossifications sont des phénomènes se faisant chez les vieux animaux pas chez les jeunes§ Du coup l'hypothèse tient !
  17. au passage je vous fais connaître l'art et la manière de poser une hypothèse scientifique que m'a enseigné le professeur Ginsburg du Museum de Paris: la crédibilité d’une hypothèse nécessite ceci: 1°/Etre bien étayée donc basée sur des faits 2°/Etre rigoureuse donc logique et sans hiatus 3°/Ne pas être en contradiction avec des faits établis 4°/Etre féconde: plus elle explique de faits, et plus sa valeur est générale, plus elle a de chances d’être exacte. j'ai essayé d'en tenir compte le plus possible et malgré le manque de données stratigraphiques et les résultats 'une étude en cours sur la géochimie du lieu revue et corrigée. Donc je ne détiens pas LA vérité, simplement l'hypothèse de Mr Baele me plait et je l'ai partagée avec vous. Je suis un grand partisan de LA REFUTATION comme méthode me mise en doute d'une théorie ou d'une hypothèse, et je l'ai moi même pas mal pratiquée, mais uniquement à coups d'arguments.
  18. "mais ils ont déjà effectué le boulot des dépts centres (subsidences successives) et l'interp en horst / graben, ce qui est assez logique pour conserver rapidement les bestiaux imprudents" en effet, bien vu! subsidences successives) et l'interprétation en horst / graben c'est exactement ce que je viens d'expliquer avec mon histoire d'ascenceurs avant de lire ton message et de plus cela permet un enfouissement rapide d'où une excellente préservation des ossements. je me suis efforcé de répondre à chacun chronologiquement, avec plaisir.
  19. argiles wealdiennes. Ca a tout l'air d'un dépôt bien tranquille sur toute la hauteur. Ce doc affirme qu'il n'y a aucune trace de remaniement ou de courant: en effet les couches d'argile localisées là où les sondages ont été faits sont tranquilles et horizontales, donc pas de courant et grand merci pour cette observation-conclusion. J'avais pensé à un gigantesque remaniement en masse mais cette hypothèse ne me convient plus. Par contre imagine un ascenseur sur lequel tu dispose une couche de sable, il descend d'un cran, tu remets une ouche, il redescend d'un cran, tu remets une couche, il redescend d'un cran, tu remets la 4ème couche. Entre chaque descente, imagine que des animaux et des plantes aient eu le temps de vivre sur chaque couche, pour finir on a 4 strates fossilifères horizontales, et si avant chaque descente tu envoies un pet asphyxiant, le tour est joué expérimentalement, logiquement.
  20. si l'H2S était présent à chaque dépot contenant des sulfures on ne serait pas là pour en discuter. l'H2S est instable mais il faut se faire expliquer ceci par certains mineralo qui maitrisent le sujet. l'auteur confond état actuel et l'époque qui a connu un milieu reducteur et encore on peut douter : Je n'ai pas dit cela! Je dis qu'à chaque effondrerment consécutivement on peut avoir une remontée d'H2S qui était prisonnier en profondeur, maintenu par les argiles imperméables; elles se fissurent et laissent s'échapper le gaz sous pression. Dans un marais à végétation luxuriante, tropicale, on se doute bien qu'il n'y ai pas de courants d'air pour évacuer rapidement l'H2S et qu'une brutale mise en place d'une nappe gazeuse puisse suffire à intoxiquer tout ce qui y vit. Je ne confond pas l'état actuel et celui de l'époque, je fais un parallèle entre des situations de biologie tout à fait comparables avec même des observation actuelles.Cela s'appelle l'actualisme et c'est la seule méthode employée en paléontologie, en tout cas par les évolutionnistes (pas les créationnistes, mais ça , c'est justement leur grosse tare dans leur pensée).
  21. "Encore un truc bizarre: Il y a bien 4 lits avec des Iguanodons mais il semblerait que toute la faune de poissons ait été trouvée dans un 5° niveau distinct des 4 autres. On aurait 4 fois des Iguanodons sans poissons et 1 fois des poissons sans Iguanodons...??? Parmi toute la faune d'eau douce, un Pycnodonte. Ce qui pourrait vouloir dire que la mer n'était pas bien loin." Merci! Cela m'avait éhappé ... en effet "un Pycnodonte. Ce qui pourrait vouloir dire que la mer n'était pas bien loin." et on en revient donc à mon scénario originel. Pour la question "sans poissons" on pourrait peut être mettre cela sur le dos d'un incomplète prospection en mine où il y a peu de lumière et où surtout les ossements gigantesques ont provoqué un surintérêt au désavantages des petits fossiles, à cette époque cela a été souvent le cas même ailleurs. tu sais très bien que la découverte de fossiles est aussi une chance, et qu'ils sont rares. Divers raisons peuvent expliquer qu'un type de fossile manque à l'appel; de plus le terrain est très loin d'avoir été exploré en détails; il est certain qu'il puisse nous réserver des surprises. Si c'était une carrière cela eut été bien meilleur et surtout plus facile. Maintenant il ne reste qu'à trouver des crédits immenses pour rouvrir la mine, etc ... Bon courage!
  22. salut jnom, en effet après vérification que j'ai faite les poissons ou actinoptérygiens comme on dit maintenant sont lacustres, donc autant pour moi, j'étais resté sur des écrits anciens qui parlaient de delta fluvial parfois envahis par la mer; mais ça ne change pas grand chose à cette histoire , non ? "'appréciation "bon nageur" ne repose donc que sur des critères morphologiques. Ca n'en fait que des nageurs occasionnels." L'anatomie comparée est une science indispensable qui avec l'actualisme fait des "miracles" pour comprendre la vie des fossiles; toute la paléontologie se base là dessus ! Et si tu compares les vertèbres caudales d'un sauropode avec celles des hadrosaures et iguanodontidés, c'est vraiment le jour et la nuit! Les premières sont des fouets, absolument pas un organe propulseur aquatique, les secondes très aplaties, sont caractéristiques d'organes propulseurs aquatique, cela tombe sous le sens; pense à des animaux actuels concernés par ces "détails". Là encore j'observe, je compare, je déduis, c'est la méthode hypothéticodéductive à laquelle on est obligé de se soumettre, parce qu'on n'a pas d'autre façon de procéder! Et si les varans sont des nageurs occasionnels, les iguanes pas du tout, notamment les iguanes marins des Galapagos, compare le squelette des queues, filliforme pour les premiers, large et aplatie pour les seconds. De bonnes connaissances e zoologie et un bon sens de l'observation permettent de faire d'excellentes comparaisons... " on peut aussi se demander ce qui fichaient tous ces Iguanodons herbivores dans le lac. Venus boire un coup? faire trempette? Evident mon cher Watson ! Ils viennent bouffer une végétation luxuriante et probablement moins coriace que celle qui existe sur terre ferme. Les iguanodons on des batteries de dents multiples qui travaillent en biseau pour râper du coriace, plus une articulation supplémentaire du maxillaire supérieur qui s'écarte latéralement lorsque la mandibule inférieure remonte, tout cela pour donner un mouvement de cisaille extrêmement performant; ils devaient même très probablement avoir des joues pour maintenir la bouillie dans leur gueule; c'était de gros "masticateurs"! Bref ils étaient au restaurant ! Ils broutaient, et en baissant la tête pouvaient évidemment se trouver dans une nappe de H2S; on ne quitte pas une bonne bouffe même si ça pue! Et on se fait bêtement avoir... comme ce vautour que j'ai vu atterrir sur une carcasse de buffle intacte, qui tourne de l'oeil, laisse chuter sa tête mollement et s'effondre tué par le CO2 dans une petite vallée d'Indonésie proche d'un volcan à mofettes. Tout ceci est "vraisemblable" car basé sur des faits observés. "J'aimerais bien trouver un papier qui détaille la sédimento mais rien en libre accès apparemment." malheureusement ça n'existe pas, mais c'est à l'étude m'a -t-on dit ... patience ...
  23. si tu comprends l'anglais, ci contre , tu constateras que, je cite et traduis: "sur les bases de preuves sédimentologiques et taphonomiques les processus d'usure et d'intrusion il apparait bien moins probable que la mortalité en masse fusse par noyade, que par intoxication. La contamination du milieu aquatique par des saumures riches en sulfates en liaison avec des solutions profondes de processus d'effondrement, puisse indiquer l'hypothèse de l'intoxication par H2S ou des toxines biologiques agissant comme agent léthal directement ou indirectement, dans le contexte du retrait saisonnier des eaux ". Il est donc en parfaite concordance avec moi. S'il manque sur ce dessin les 4 niveaux, c'est une erreur de sa part puisqu'il a dit verbalement "4 niveaux" au colloque et que j'en ai pris note.
  24. je cite : " "On trouve qu'Il n'y a pas matière pour constater qu'il y aurait eu une seul cause ni, à 4 reprise de suite". c'est pourtant ce qui nous a été affirmé par le professeur Baele au colloque de Bernissart! C'est pourtant simplissime. Dans certaines conditions, le Cran a pu fonctionner comme un tamis, une herse, une trémie. le palier du cran filtrant les éléments selon leurs dimensions. si la carcasse dépasse la tranche d'eau, elle reste bloquée. Au passage, cela expliquerait bien l'absence des juvéniles qui sont plus petits Ce n'est pas clair du tout, il faut développer et expliquer, que signifie "si la carcasse dépasse la tranche d'eau, elle reste bloquée." je ne comprends rien à ce tri sélectif entre juvéniles et adultes il faut être beaucoup plus clair "A voir l'allure des couches qui contiennent les Iguanodons, je verrais bien un effondrement majeur initial suivi de répliques mineures pendant une bonne partie du Barrêmien puis remplissage tranquille à l'Aptien, Albien, etc..." Oui, c'est tout à fait cela!
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