pulcano massive

"mais à défaut d'autre chose d'aussi performant il nous faudra bien s'en contenter ..." ça c'est toi qui le dit, en terme de coût si on prend l'ensemble de la filière je ne suis pas vraiment aussi dithyrambique que toi, par exemple par un jeu comptable, en prolongeant la vie de toutes nos vieilleries, on évite de parler du coût de leur déconstruction ! On sait aujourd'hui que le prix pour la démonter est a peu prés équivalent a celui du chantier de départ ! Quand on aura été au bout du bout, la facture sera énormissime, on sait aujourd'hui qu'EDF n'a pas provisionné ces fonds. Elle n'est pas non plus prête à le faire, vu que que cette société autrefois publique se concentre sur ses investissements hasardeux à l'étranger. En 15 jours à la bourse le nucléaire a déjà perdu 40% de sa capitalisation donc .... "mais à défaut d'autre chose d'aussi performant il nous faudra bien s'en contenter ..." Non non nous sommes de plus en plus à dire que nous n'en voulons plus ! Nous saurons à terme imposer la fermeture progressive ! Déjà EDF et ses copains veulent rattraper le prix moyen de l’électricité en Europe .. ce qui veut dire que l'avantage économique du nucléaire disparaît plus vite que l'on ne le croit. En revanche pour les actionnaires c'est une bonne affaire, et pour quelques groupes privés qui vont récupérer 25% de la production d'EDF à bas coût également ! On ne va pas batailler sur les chiffres, mais tu me parais bien sur de toi. J'aimerais savoir l'impact d'un accident nucléaire type Tchernob (chiffré par les américains dans les 2000 milliard d'€) ou Fuku sur tes impôts ? D'accord j'ai compris .... puisque que tu ne vois pas comment on va s'en sortir sans autant continuer pour aller dans le mur le plus vite possible. Tu peux rester dans tes certitudes, ce qui est en train de se passer au Japon va avoir un impact politique énorme (regarde ce qu'il s'est passé en Allemagne hier) j'en suis persuadé, à terme nous arriverons à les faire fermer ces centrales en commençant par les plus vieilles, ce n'est qu'une question de temps ! Quand des quelques jours, tous les capteurs vont commencer a mesurer des accumulations d'iode et de cesium sur le vieux continent. Quand la pollution radiologique au japon va dépasser les records qu'elle a elle-même établie nous en reparlerons camarade ! Maintenant comme nous sommes les champions du monde de l'énergie nucléaire, la société TEPCO à demandé l'aide des frenchies. C'est un peu le quitte ou double, on va aller mettre les couilles sur la table au Japon ça va être un test grandeur nature pour nos 3 fleurons du nucléaire AREVA EDF et le CEA qui depuis le début de la crise sont toujours aussi fiers et arrogants. On va bien voir comment ils savent faire face a une catastrophe naturelle majeure. Vous allez me dire que ce sera difficile de juger car la technologie des réacteurs n'est pas la même au japon qu'en France. Peut-être mais la filière est la même, on utilise les mêmes combustibles qu'on stocke dans le même style de piscine etc etc .. Dans le monde actuel tout est une question d'argent, et d'investissements tant que nous ne faisons pas le choix réel des énergies alternatives nous n'auront pas d'issue ! Le premier consommateur d'énergie c'est l'industrie. Et le modèle productiviste arrive a bout de souffle, tout changera beaucoup plus vite que tu ne le crois. La dangerosité de cette technologie apparaît une fois de plus au grand jour, tout à été fait pour étouffer l'impact de Tchernobyl mais à l'époque il n'y avait pas internet ! Fukushima va laisser des traces indélébiles. Et quand les premières femmes enceintes exposées vont commencer à accoucher, quand les statistiques alarmantes en terme de santé publique vont commencer à parler, quand on va s'apercevoir que sur 1/3 de l'île d'Honshu ça va en être fini de l'agriculture pour longtemps, et que toutes les exportations vont prendre un coup dans l'aile. L'opinion publique saura se rendre à l'évidence. L'énergie nucléaire n'avait qu'un but en France, apporter de l'énergie par un service public bon marché pour doper l'activité économique. C'est ce pacte qui est à la base de la décision du tout nucléaire et conduit à l'acceptation du risque que cette technologie fait peser. Ces 2 conditions n'existent plus, pour ma part je n'accepte plus le risque ! Les conditions du contrat ont été modifiées petit a petit sans nous demander vraiment notre avis, on changera les termes du contrat sans leurs demander le leur ! De plus, il n'y a qu'en France et en Belgique que l’arrêt des centrales pourrait poser un problème. Aucun autre pays n'a tout misé sur cette technologie. La France n'étant plus le centre du monde lol Ton raisonnement de ce point de vue devient caduque désolé ! Ailleurs ça dépasse rarement 30% de la production d'électricité. AlainR Toi tu ne vois pas l'utilité, d'autres la voient ! Le monde ne tournant pas autour de toi .... je note que tu continues à lire le thread donc c'est que ça t'intéresse un minimum quand même :-)

.... merci NHK de diffuser ces images. VOici la réalité en face, enfin la partie émergée de l'iceberg ! On voit dans le cratère la, fini les téléobjectifs !Première remarque, on voit pas tant d'équipements de secours que ça autour des bâtiments, il y a peu de mouvement pas beaucoup d'humains. J'ai vu un firetruck on voit une belle pompe a béton mais rien d'autre. Il n'y vraiment pas l'air d'y avoir grand monde. Les soviétiques on a beau dire on pris la mesure tout de suite, ils ont envoyé au feu beaucoup de monde et ouvert les bureaux de recrutement dans les mines rapidement. Ils n'ont également pas refusé l'aide internationale. Donc sur ces images prises hier que les médias de chez nous se gardent bien de diffuser pour l'instant tant la violence symbolique contenue pourrait rappeler une certaine centrale ukrainienne... il y a un passage du "document" ou on voit une tête de réacteur peinte en jaune, bien, d'après les plans des réacteurs BWR que nous avons trouvé et si ils sont exacts (j'ai une bonne maîtrise des plans en 3D), si on peut voir la bouchon en métal peint en jaune ça veut dire que : 1 / Au moins une enceinte de confinement importante celle en béton qui protège le steel vessel a volé en éclat ... au moins dans sa partie haute le dernier quart en bref .. 2 / Je vois pas comment on saurait remplir la spent fuel pool d'eau fraîche vu que d’après le plan la tête du réacteur se trouve au niveau du dernier tiers en profondeur de la piscine, par voie de conséquence cette piscine n'existe probablement plus au moins au dessus de la base du bouchon du réacteur !!! ce qu'il en reste est remplis d'un tas de gravat en tout genre les têtes des barres de combustibles ne sauraient être de nouveau immergées dans ces conditions. De plus finalement comment savoir ou il faut arroser de manière efficace ! ça veut dire quoi (je prend maintenant la voix de michel chevalet lol celle de l'expert de l'autorité de sureté nucléaire de la plaine st denis sorti prématurément de sa retraite pour l'occasion) que vu la quantité de combustible stockée dans les piscines, et si il est encore a sa place ce réacteur à lui seul pourrait concurrencer la pollution de Tchernobyl !! Je vois ce que vous aller me dire ... ya pas eu d'explosion encore que faut voir l'explosion du bâtiment 3 qui a été à mon sens bien honorable etc ... Tchernobyl ci et Tchernobyl ça .... toujours est-il que sur cette tête jaune du réacteur normalement ya une énorme dalle antimissile et la celle-ci est bonne pour rentrer dans les livres d'histoire c'est un signe, la puissance de l'explosion d'hydrogène comme ils disent a suffit pour la désintégrer, et ce serait donc mentir de dire qu'elle eu lieu sous le toit du batiment, elle a eu lieu entre la 1ere et la 2de enceinte de confinement et pas dans le bâtiment c'est pas possible autrement .. ce ne serait pas un bout de la dalle qui est monté bien haut dans le ciel après avoir traversé le plafond ? donc cette dalle était quant a elle au niveau du bord supérieur de la piscine ! Par voie de conséquence si la dalle antimissile a volé en éclat c'est que l'explosion venait forcément de la première enceinte "béton" de confinement c'est à dire dans l'enceinte de béton autour du réacteur qui visiblement partage des murs avec les piscines. Vu la photo que j'ai trouvé très belle au demeurant de la structure en acier du réacteur qu'on vienne pas me dire qu'il est resté intact !!! Une telle explosion doublée d'autant de secousses telluriques n'aura pu le laisser intact quid de la tuyauterie par exemple ... des commandes , circuits de refroidissement etc !!! De quelle manière l'onde de choc à fait bouger la structure vieille de 40 ans, et secouée depuis plus de 700 fois ? Malheureusement il s'agit je pense du fameux réacteur 3 dont nous parlons .... je ne pense pas que ce soit avec des jets d'eau qu'on va régler le problème la ... il faudrait plutôt un robot géant télécommandé avec des grandes pinces, un sac poubelle en plomb de la taille de la centrale mettre tout dedans et le refiler ensuite à .... tiens oui à qui ? pour qu'il le mette ou ? zut ... ah si godzilla pourrait en faire son affaire une réplique MG6.5 à 9h05 heure locale !!! edit : ces images tournent en boucle sur la NHK, et comme je le fais ici toutes les spéculations vont bon train sur les plateaux télé et sur internet ! Tout le monde a le plan des BWR bien en tête maintenant et plus vraiment besoin de l'aide de TEPCO pour constater les dégats sur les batiments. Car finalement depuis 15 jours que au moins 3 fusions partielles ont été annoncées, aucune précision n'est venue depuis pour aider a connaitre le véritable état de cette installation nucléaire, on a l'impression que l'exploitant voyant de la fumée remet de l'eau dans le radiateur alors que le moteur a serré. et la au moins en surface c'est ce coup ci bien clair elle est a moitié en ruine ! Pour avancer je ne sais pas si on a trouvé mieux que le fameux sarcophage mais c'est le moment d'agir me semble-t-il !

erreur d'énervement !

1Frangin AlainR Makrock on vous entend plus beaucoup ? Vous commencez à vous poser des questions, ou on fait des tests bidons on ferme les yeux et on continue ? Nos voisins allemands commencent a s'en poser de plus belles eux ... c'est historique ... une coalition emmenée par des terroristes de la verdure a pris un land à Merkel !!! Dans celui ci il y a 4 des 18 centrales atomiques allemandes. Dommage que les nôtres soient incapables de s'entendre tellement c'est le bordel dans leurs idées ! quand en plus leur chef pense que le japon est dans l'hémisphère sud il va falloir bosser encore un peu pour arriver au même résultat !

Une conférence de TEPCO a lieu en ce moment même .... c'est une conf a 1h00 AM (heure japonaise) un horaire pas commun pour TEPCO .. pour dire pas grand chose, sinon avouer encore des erreurs de mesure .... et comme d'habitude dire qu'ils font de leur mieux pour ... bla bla bla .... des journalistes demandent des mesures de "third party" mais ces demandes restent lettres mortes ... plus personne ne semble leur faire confiance : c'est pas nouveau !!! Tiens fait curieux .... ceux qui disent qu'ils voient quelque chose a la webcam de nuit ont pas forcément tort ... on peut effectivement distinguer l'origine du panache à la webcam .... zarbi ... de la a dire que ce sont des radiations de cherenkov qui l'éclaire il y a un pas que je ne franchirais pas pour l'instant !!! Mais au final pourquoi pas .... les yeux de vulcains colorent bien le panache de nuit a Stromboli lol Je précise que l'image de la centrale est saisie au smartphone puis envoyée toutes les heures via le réseau UMTS, donc ya pas de longue ex ! Je note aussi .. que l'image est passée directement de 19h à 5h du matin ... c'est bizarre que le téléphone s’arrête de nuit non ? On commençait a voir des trucs, dommage qu'on ait pas droit a une cam thermique non plus. avec un coup de "niveaux photoshop" pour vérifier ! Lu sur lemonde.fr : 20h58 Quelle rectification de Tepco??? 1 000 mSV/h, (=1 SV/h) c'est bien dix millions de fois plus que 0,1 microSievert/h, soit l'ordre de grandeur de la radioactivité naturelle. Et un humain qui reçoit plus d'1 SV risque fortement de mourir dans les mois qui suivent. C'est aussi simple que ça. Et aussi terrifiant. 12h57 Ca devient pénible de voir votre rédaction incapable de donner une information scientifique fiable. Se tromper dans les unités quand l'info est chaude, passe encore. Mais mélanger encore les milli- et les micro- après 2 semaines de communication sur le sujet, et surtout être incapable de corriger quand on vous le fait remarquer, c'est lamentable. L'erreur est humaine certes, mais le manque permanent de rigueur est une faute professionnelle. Engagez des scientifiques, pas des charlatans. A noter que l'erreur d'échelle dans l'article n'a pas été corrigée par l'auteur ... c'est exactement ça la désinformation que je dénonce. Ni vu ni connu je t'embrouille avec des chiffres ! Le rédacteur ayant plus d'autorité que le correcteur //// ou 14h48 Que tous ceux en faveur de l’énergie nucléaire se rendent au Japon pour travailler dans les trois réacteurs, à commencer par les politiciens, les managers et les lobbyistes. Une journée de travail dans les réacteurs, et puis on leur posera la question si le nucléaire est une menace pour la planète. Que tous ceux qui ont tiré des profits énormes des centrales nucl. aillent habiter dans la zone interdite et qu'ils laissent leurs maisons à ceux qui ont été chassés et dépossédés de leur avenir. 14h32 Personnellement je préfère cent fois le réchauffement climatique (qui est déjà enclenché et donc auquel nous ne couperons pas de toute façon) au risque de ce genre de catastrophe... 18h32 C'est le miracle de l'eau. Un filtre à radiation hyper-puissant et un concentrateur de particules par lessivage. Avec votre compteur Geiger vous ne verrez rien, si vous faites évaporez l'eau c'est une catastrophe. Exactement ce qui se passe en piscine de stockage (trente ans en moyenne)... Idem par temps de pluie, lessivage, concentration, évaporation... Il suffit qu'une goutte ait pénétré les bottes en caoutchouc. ça fait 15 jours que des combustibles sont a l'air libre ! "Tous les résultats de mesure de prélèvements effectués sur les autres stations de l'IRSN sont inférieurs aux limites de détection. Par ailleurs, un échantillon de mousse prélevé à Saint-Pierre-et-Miquelon le 18 mars et des échantillons de lait prélevés à Pelussin (Loire), Marcouria (Guyane) et Taravao (Tahiti) présentent des traces de césium 137 correspondant à des niveaux "souvent observés dans ce type de produit", en raison des effets des essais nucléaires en atmosphère et de l'accident de Tchernobyl." lemonde.fr warf si ça fait 60 ans qu'on en bouffe ...lol

Masataka Shimizu, président de Tokyo Electric Power Co., qui exploite l'usine de Fukushima touchée par la crise nucléaire, est tombé malade le 16 Mars et a pris quelques jours de congés du bureau de liaison entre le gouvernement et l'entreprise, ont déclaré dimanche les responsables de TEPCO . On croit réver !!! c'est incroyable ... surréaliste et scandaleux Claude Angeli rédacteur en chef du Canard Enchainé est l'homme du samedi pour le New York Times !!! ça c'est bon !!!!

Moi je regarde de temps en temps la messe du 20h .. pour savoir un peu comment les flux dominants présentent les choses au bon peuple. C'est souvent édifiant de médiocrité, mais quand on est un terroriste comme moi il est intéressant de connaitre le point de vue des journalistes complaisants "les menteurs", le "qui" parle et "de quoi" voir "comment" est une mine quand on veut combattre le discours de ces suppôts des industriels. En même temps que se joue un drame nucléaire, depuis quelques années déjà se joue le drame médiatique, qui quelque part porte largement sa part de responsabilités dans la catastrophe. Les journalistes ont un devoir de "comprendre" l'information avant de la traduire pour le "consommateur", faire appel en permanence a un collège d'experts patentés est un aveu d'impuissance. Peu à peu les articles de fond disparaissent et avec eux un peu de liberté de jugement. Les publi-reportages trompent le client à tire larigot. En bref le contre-pouvoir de la presse disparaît face à celui des actionnaires et de l'argent. Tchernobyl en son temps est rentré dans ce schéma ... j'ai cru au début des évènements japonais qu'il en serait autrement cette fois-ci, tant le flux d'informations brutes arrivaient de partout. Je sais désormais que je m'a trompé !! Nous n'avons plus d'autres choix que de ruminer des informations de 2eme ou 3eme main ! Souvent gérées au compte goutte par les agences de presse qui probablement n'ont pas du faire face à des pressions directes des autorités administratives et économiques mais se confronter à leur propre autocensure. L'année dernière j'ai eu une discussion intéressante avec John Paul Lepers, c'est un journaliste qui a du courage comme peuvent en avoir des gens comme Denis Robert ou Pierre Carles. Je lui demandais pourquoi il faisait preuve de contrition lors de ses itw avec des hommes politiques. Il m'a répondu très simplement que si il ne prenait pas de pincettes avec eux ... il pouvait changer de métier ils ne lui répondraient plus a ses sollicitations dans l'avenir. A titre d'exemple : Pendant 10 ans Denis Robert à été livré à la vindicte de tous. IL s'avère aujourd'hui que la totalité de son travail contre clearstream est avéré, la société luxembourgeoise à été condamné ? Qui le sait ?

oui bon liquidateurs professionnels lol je sais ça existe pas .... c'est bien la le problème d'ailleurs ... rien n'a été prévu depuis l'accident de Tchernobyl pour gérer ce genre d'accident ... Tout ça pour dire qu'au final "la communauté internationale" parait bien démunie aujourd'hui. Et que c'est bien ça ce qu'il faut retenir. Les pires scénari sont agilement évité dans les débats sur la sûreté nucléaire. On ne peut malheureusement faire confiance à aucun organisme officiel même étant affiché comme indépendant. Malheureusement seule la CRIIRAD dont les moyens sont limités fait dorénavant autorité pour moi. je ne dis pas que l'IRSN ASN et consorts sont des menteurs (encore que ... ), mais ils savent mieux que quiconque arranger les faits dans le sens de la confusion pour des néophytes. Oui l'échelle de l'INES est ouverte je crois, si elle ne l'est pas il va peut-être falloir une nouvel échelon maintenant ! La double page du canard de cette semaine est pas mal effectivement. La canard n'hésite pas un instant a pointer du doigt les agissements du lobby nucléaire dans ses éditions hebdomadaires. C'est un des seuls médias a ne pas avoir de complaisance a ce niveau, comme pour tout dès qu'il s'agit des pollutions industrielles, il y a un petit édito chaque semaine traitant du sujet.

Non non .. la NISA a revu sa note à 6 sur l'échelle de l'INES il a 2 jours .... très peu de publicité a été faite à cette information L'IRSN qui est partie vite en besogne n'a elle pas revu sa note de 6 depuis 15 jours ... Tout a fait 10 millions de fois est ce qui a été dit .... c'est moins difficile de dire que la flaque a été mesurée vers 1 sievert par heure ou 1000 millisievert par heure ... et la on ne rigole plus c'est une dose catastrophique pour un être humain ! Et assez élevé pour évacuer une nouvelle fois les liquidateurs Limite autorisée pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne (Code de la santé publique, Article R1333-8). Limite autorisée pour les personnels exposés, en France : 20 mSv sur douze mois glissants par personne (Dosimétrie réglementaire), dosimétrie mensuelle fixée à 1,5 mSv, dosimétrie fixée par les entreprises à 16 mSv/an (Code du travail, Article R231-76). 20h45 : Tepco avance que les mesures effectuées au réacteur 2 pourraient être erronées ... (kyodo news) pour tout vous dire je crois que maintenant il faudrait tous les mettre dehors et réfléchir à une vraie équipe de liquidateurs professionnels. Et nous avons maintenant 9h de décalage horaire avec Tokyo ... une mise sous tutelle de l'équipement est-elle envisageable .... et par qui ?

je suis tout à fait d'accord avec vous chers camarades, mais avant de se déchirer dans un débat en France, il faudrait régler le problème au Japon; il parait que le patron de la TEPCO demeure introuvable L'exploitant de l'installation a mesuré un rayonnement dans l'eau du réacteur n ° 2 à plus de 1000 millisieverts par heure, la valeur la plus élevée à ce jour dans la crise déclenchée par un violent séisme le Mars 11. Cela se compare à une norme nationale de sécurité de 250 millisieverts par an. La US Environmental Protection Agency dit qu'une dose unique de 1.000 millisieverts est suffisante pour provoquer une hémorragie. C'est très énervant ... et pour tout vous dire je trouve ça très pernicieux ... mais de grossières erreurs d'échelles de mesure entre les nano / micro et milli sont faites 2 fois sur 3 par les journalistes et les agences de presse ... ces confusions sont-elles faites exprès pour minimiser l'impact de ce qui est en train de se passer ! Dernier exemple à l'instant .... sur France info plutôt que de dire que les employés de TEPCO étaient dorénavant presque exposés à des doses létales de l'ordre du Sievert dans le bâtiment réacteur 2, le journaliste préfère dire 10 000 fois la norme sans la donner ! Les industriels du nucléaire sont en train d'apporter une nouvelle fois la preuve qu'ils sont incapables de gérer une catastrophe nucléaire majeure, qui si on les avait écouté ne pouvait certainement pas arriver !!! il parait que l'on peut chiffrer le coût économique de Tchernob a 2000 Milliards d'€, j'aime pas trop les comparaisons mais j'aime bien celle-ci c'est le prix d'achat de la totalité des réacteurs éparpillés de part le monde ! Combien va nous coûter celle de Fukushima ? Nous pouvons dire que la crise nucléaire n'a jamais été aussi grave, malgré ça .. il est quasiment plus possible d'avoir d'infos en temps réel. Une fois la crise passée en espérant qu'elle passe vite ... ce qui malheureusement n'est pas parti pour être le cas, je pense qu'on va se farcir une bonne fois pour toute le lobby du nucléaire Français, et faire fermer quelques centrales. D'ailleurs à ce propos il y en a qu'on entend plus ici ...

Visiblement l'explosion du corium en cas de contact avec de l'eau, une question de maSse critique j'ai pas tout compris. J'en étais moi aussi resté la dessus mais c'est pas si sumple

J'ai eu peur ..... On s'habitue à tout il y a quelques jours l'apparition de fumée aurait été un scoop ... aujourd'hui tout le monde s'en fout ! Décidément les voix de notre monde médiatique sont impénétrables

Quoi les radiations de Cherenkov ?? Ya eu des spéculations sur des "neutron beam aussi" (faisceaux de neutrons) qui auraient été mesurés 13 fois autour de la centrale. Je suis en train de finir ma formation en terminologie de chaudière atomique c'est super ! Entendu à l'instant sur NHK world : Après avoir pulvérisé des tonnes d'eau au dessus des gravats, ils veulent éliminer les eaux stagnantes dans les bâtiments. ça devient ubuesque !!! 8h au japon ! PAs de changement majeur dans les émanations .... ça diffuse pépère

Bah merdddd alors on peut faire du embedded youtube ici ? "also the blue glow is there. was visible in the night shot as well" Na qui disent qu'ils voient des radiations de Cherenkov ( c'est bleu ) qui se reflètent dans le panache au petit matin ... la psychose peut mener à ça, en tout cas j'espère que non mais je suis plus habitué à chercher du rouge que du bleu dans les pixels de webcam, ça me rappelle quand on cherche des incandescence à la webcam dans la volcanologie de canapé ! De plus suivant les aérosols présents des longueurs d'onde de la lumière visible sont absorbés ou non .... ça fait beaucoup de facteurs je pense plus pour la seconde proposition que les radiations de Cherenkov !

@1GM tu as le plan ? ça fume beaucoup plus qu'hier à la même heure, bon j'imagine que comme tout panache les conditions atmosphériques doivent jouer mais tout de même ... en tout cas je me répète mais les sources d'informations se tarissent

Le peuple occidental ne pouvant se concentrer sur ce problème plus d'une semaine .... de 20000 watchers nous sommes actuellement tombés à 800 ... ce qui n'est plus suffisant pour justifier la vie du blog Japan en temps réel de l'agence reuters qui comme le monde.fr promet de le ré ouvrir en cas de nouvelles importantes je ne suis pas dupe elle ne le fera probablement pas. Pourtant la situation n'a jamais été autant critique que jamais, je ne comprend pas ... enfin si il faut arrêter de faire peur au consommateur, imaginez qu'il ne sorte plus les WE pour dépenser ses sous de peur de respirer des saloperies ( scénario de la panique ça c'est bien français, pas de flegme asiatique en France que de la connerie ambiante ! Je pense que c'est de la sorte que les décideurs qualifient les citoyens lambda que nous sommes ! ) déjà que les valeurs des entreprises de la filière prennent cher !!! Le canard de cette semaine révèle qu'aucun plan de prévention des risques concernant une zone au delà de 4.5 Km autour de nos centrales n'est prévu en cas de gros pépin ! C'est sur à la vue de ce qu'il se passe au japon lol il faudrait tout repeindre en rouge !!!!! On notera que malgré le fait que des le début les journalistes relaient les propos rassurants des autorités compétentes aucun n'aura eu les c..... de se rendre sur le site ! Pourtant "les rayonnements n'impliquent pas de conséquences immédiates pour la santé des travailleurs" sonnent-ils en coeur lol enfin cela tend à tourner ... a noter aussi que dès le début de la crise un bon quart du personnel de l'ambassade de France à Tokyo s'est fait la malle !

Dis-donc Halucigenia faut que tu me refiles le contact de ton dealer ... je sais pas ce qu'il te vend .... mais j'en veux !!!

tu es en forme patrick lol Très franchement j'y pense mais c'est pas donné .... et le modèle classique Radex ne mesure pas tous les rayonnements ... je fais confiance à la CRIIRAD pour les mesures au final. De plus le fournisseur du modèle classique est quasi en rupture de stock !!! Les stress-tests seront pratiqués par les pays eux-mêmes .. juges et parties lol comme dab ici une photo du steel vessel ( 2eme ) des réacteurs BWR ... ya quand même beaucoup de trucs fragiles un peu partout non ??? J'arrive pas a voir comment on met du combustible dedans ... il faut que j'enquète !

pour ceux que ça intéresse au delà de la polémique si il y en a une : En gros ce qui est en train de se passer en ce moment même c'est que l'on s'aperçoit que toutes les eaux stagnantes dans les bâtiments de la centrale présentent des taux de radioactivité exceptionnels ... j'imagine que c'est toute l'eau qui n'atteint pas sa cible lors des déversements massifs des liquidateurs, d'après l'agence Kyodo, des niveaux d'eau de 40 a 150 cm seraient présents dans toutes les installations, c'est un cercle vicieux dans quelques heures tout accès à la centrale va commencer à coûter très cher pour les employés. Je ne parle même plus de la facture pour l'environnement ... Je prends un pari .... dans quelques jours les limites recommandées par l'OMS sur l'exposition aux rayonnements seront relevées ... les niveaux redeviendront très vite "conformes à la législation" de manière très arbitraire elles seront soufflées par un "collège de scientifiques spécialistes faisant autorité dans le domaine" exempt de tout conflit d'intérêt visible. Ne pouvant casser le thermomètre les autorités adapteront l'échelle de mesure au risques qu'ils voudront bien faire prendre aux citoyens. Cette méthode n'est pas l'exclusive du nucléaire c'est le schéma en vigueur pour tout les domaines dans l'idée, pollution chimique etc ... Acte 2 .... le printemps arrivant et la diffusion de CS137 et autres cocktails ionisants s'intensifiant des traces se retrouveront probablement dans les fruits de l'agriculture 2011, et ça va être le bordel sur les cours des matières premières agricoles à l'échelle mondiale ! A vrai dire je pense même que la spéculation sur les denrées dites exemptes de rayonnement ne va pas tarder à commencer ... ainsi que l'apparition d'une psychose collective qui s'alimente un peu partout à travers le monde face à l'incapacité des autorités une fois encore à gérer cette crise dont le gouvernement japonais à une grande part de responsabilité, même s'il "communique". A saluer tout de même le courage des autorités allemandes qui n'ont pas construit le développement du pays sur le business des armes et des chaudières atomiques, qui va fermer ses antiquités atomiques sans préalable d'autre part ! Le lobby anti-nucléaire pèse outre-Rhin ça fait plaisir à voir ... La mondialisation dans toute sa splendeur ... à préciser que je n'ai pas vraiment d'opinion sur cette question ( personne ne me croira .... ) tant la mondialisation de l'information avec internet me sied à merveille !

Pas de quoi .... tu verras que je suis assez réaliste par rapport a ce qui est en train de se produire malgré les dires de quelques uns qui depuis le début minimisent l'impact de cette catastrophe. Les niveaux de rayonnement décriés hier au N3 apparaisent dorénavant sur le N1 ça va de mal en pis, les interventions sur le site se compliquent de jour en jour. A noter que la plupart des liquidateurs sur le site sont des sous traitants de TEPCO ! A signaler également que le gouvernement japonais et l'exploitant vont pas tarder a rentrer dans le ping pong des responsabilités. QUand on multiplie ça avec la présence de sous traitants et l'age du capitaine ... on peut dire que ça vite être le bordel Tu as un peu de retard sur les évènements ne t'inquiète pas au final personne ne sait vraiment ce qu'il se passe sur les lieux il ya beaucoup d'infos contradictoires. Les trous ont été faits pour que les batiments n'explosent pas .. sous les tendances explosives de l'hygrogène qui ont réduites en poussières 3 batiments réacteur Alors que les masses d’air contaminé ont été détectées en Islande, en Suède, en Finlande et en Allemagne, la CRIIRAD dénonce les dissimulations du Département de L’Energie des Etats-Unis 2 . Elle réitère son appel à se mobiliser afin que tous les résultats d’analyse du réseau du CTBTO soient rendus publics. Les Etats qui s’y opposent doivent être identifiés. C’est par exemple le cas de la France. Chaque citoyen doit connaitre l’identité de ceux qui le privent d’informations fiables sur le niveau de radioactivité de l’air qu’il respire

La boite a outil d'observateur de catastrophe nucléaire de canapé ! ici tu as un flux en temps réel celui de l'agence de presse Reuters .. ya a boire et a manger cependant c'est assez sérieux et de toute façon c'est le seul survivant face a l'actualité internationale bien fournie la tu as le rayonnement autour du site Ici .. les communiqués de presse de l'exploitant et la les news de l'agence de presse Kyodo en temps réel Enfin a cette adresse Katz un journaliste japonais traduit en anglais les flux d'informations japonais 12 heures par jour NHK TBS etc Zut info de dernière minute les livraisons de MOX au Japon sont retardées lol Lauvergeon et Baroin vont être déçus !

la rétention d'information crée elle même la psychose ! Pour interpréter ce genre de comportement l'Histoire se révèle être un superbe outil ... des schémas se dessinent ... Ce ne serait pas un problème si tous ces organismes n'étaient pas financés avec nos impôts ! Hors ce sont bien de nos portes-monnaie que ces technocrates tirent leurs études et leurs revenus. Notre démocratie celle qu'on promeut a coup de missiles en Afrique et ailleurs m’apparaît bien malade au final. Mais on a dit pas de politique ! ça aussi c'est le meilleur moyen de tuer le débat ! Les choses sont intimement liées qu'on le veuille ou non !!! ONU OMS AIEA FMI OTAN etc ... sont en fait le même organisme servant les mêmes intérêts qui s'en rend compte ici ? Ce qui se dessine sous nos yeux, c'est le grand classique de la langue de bois et le "cachez ce problème que je ne saurais voir" ! Dans la plus grande indifférence des décideurs, des populations ( dont nous dorénavant ! ) sont exposés une fois de plus à des pollutions chimiques créés par des industriels pilotés par des théories économiques destructrices ! C'est ça le progrès ? Encore un élément de réponse au titre du thread :: la dose de radioactivité lachée depuis le debut de la crise serait, selon une nouvelle étude, basée sur plus de donnée, de l'ordre de 20 a 60% de Tchernobyl, à ce jour. Et Tepco annonce encore un mois avant l'arrêt froid !

oui tout a fait ... à ce propos du zirconium a été trouvé dans plein d'endroits ou on aurait pas du en trouver !!! Il est marrant (ironie...) de découvrir en partie la personnalité des uns et des autres forumeurs d'ici, grâce ou à cause d'un topic particulièrement sensible. Absent, mais tenu informé quand même de la catastrophe au Japon, je viens de me taper tous les posts jusqu'à présent du topic sur le nucléaire, et suis surpris, non pas de l'animosité qui règne parfois, mais de la mauvaise foi généralisée de plusieurs d'entre nous. Bien que pas forcément d'accord avec tout ce que tu as pu écrire, je te félicite pour tes contributions (nombreuses) et ta réactivité. J'ai le sentiment que cela te touche profondémment, et certainement bien plus que d'autres.... En tout cas, si une chose est déjà établie, c'est que l'accident nucléaire auquel nous assistons sera d'une intensité supérieure à l'ukrainien de 1986. Tout lu le thread ?! Quel courage ... Bah ouais ça me touche parce que c'est un accident qui était attendu de longue date et rien a été fait pour qu'il en soit autrement. Je suis certes un fervent opposant mais pas sur le principe même du nucléaire, je pense juste que nous sommes incapables de gérer les problèmes crées par la filière du nucléaire et donc que nous n'avons pas d'autre choix que de faire autrement. C'est état de fait trouve son fondement tous les jours malheureusement. Je pense aussi que le modèle économique du nucléaire est complètement galvaudé par des mensonges de toutes sortes. Les poncifs du genre "c'est l'énergie la plus économique", "sécurité maximum", "le retour à la bougie" me gonflent. Les mensonges par omission sont nombreux, on sait aujourd'hui que dans la filière le problème des piscines de combustibles et de gestion des déchets nucléaires sont quasi insolubles, mais on pointe du doigt les réacteurs ... De plus c'est accident ne pouvait pas mieux tomber a l'heure ou les français sont près a offrir cette technologie n'importe ou et a n'importe qui coûte que coûte. L'assurance des français quand on parle d'énergie nucléaire est insupportable. L'ironie du sort c'est qu'aujourd'hui c'est le réacteur 3 qui fout le plus la merde ... et c'est évidemment celui qui tourne au MOX Français !! Quand l'agence REUTERS offre un direct de puis 2 semaines sur le Japon et qu'on voit que le Monde.fr peine a trouver un espace sur sa une depuis quelques jours, tout est dit ! L'influence des lobbyistes marche a plein tube en ce moment ... je ne fais qu'essayer de dire "attention tout n'est pas ptet pas comme on nous le laisse entendre" nous avons des centaines d'exemples qui attestent ce point de vue. Le nier ne sert a rien du tout, sinon amplifier les catastrophes, et faire en sorte qu'elles soient au final assumées par la collectivité. Je te mettrais le patron de TEPCO dans l’enceinte de la centrale pour qu'il gère ses équipes sans vergogne lol. Nous allons avoir notre part de responsabilité avec AREVA qui fournit des combustibles a n'importe qui, la société TEPCO est menteuse notoire comme l'est notre fleuron national. Doit-on attendre un gros problème chez nous avant de prendre les choses en main ? La CE et la France s'embrouillent déjà sur la nature des tests a réaliser sur nos installations nucléaires. J'ai parfois des positions arrêtées c'est vrai, mais il apparaît que 1 / mes raisonnements ne sont pas si cons que ça, dans les minutes qui ont suivi le tsunami j'avais prévu cette catastrophe d'une part et soulevé le problème des piscines de combustibles d'autre part et 2 / Mes détracteurs sont remplis de préjugés, et refusent de faire des efforts intellectuels dès que l'on sort de leur domaine de compétence et ça me fatigue, quand j'essaie d'apporter de réels éléments de réflexion ou de l'information de première main, je suis tourné en ridicule par quelques contributeurs, heureusement que j'ai de l'humour ... ce sont les mêmes d'ailleurs avec lesquels ça ne s'est pas bien passé avec les gaz de schiste sur le forum ! Je suis choqué même de voir a quel point certains prennent ce qui est en train d'arriver à la légère finalement ! Je dois garder mon calme pour ne pas faire fermer le topic. C'est sympa de m'apporter ton soutien ... mais il n'y changera rien à ce qu'il se passe de l'autre côté de la planète. PS : L'AIEA refuse de donner les chiffres de mesure de radioactivité qu'elle a en sa possession depuis le début de la crise. Celui de ses belles stations très efficaces qui contrôlent les traités de non prolifération des armes nucléaires POURQUOI ? Ptet parce que nous sommes largement trop cons pour voir la vérité en face comme nous l'avons été pour Tchernobyl D'ou je tire mon énergie pour combattre sur le terrain des idées ??? De ce livre que j'ai lu il y a 2 ans "le crime de Tchernobyl ou le goulag nucleaire".... Avec "Si c'est un homme" de Primo Levi ou encore plus récemment de "indignez-vous !" de Stéphane Hessel ou encore "La stratégie du choc" de Naomi Klein... ce sont de ces livres avec très peu de dessins qui vous forgent vos opinions politiques, je puis vous l'assurer !!! C'est sur que si l'on se forge son opinion avec Asterix et Obelix, le Figaro, le Point, Libé ou autres publications du même accabi ... bah faut pas s'étonner si ça décolle pas du côté de la réflexion sur le fond des cchoses.

Alors une bonne fois pour toute c'est pas compliqué ... le réacteur N3 est soit percé, soit c'est sa piscine qui l'est soit les deux ! Point barre Voila a quoi ressemble le "steel vessel" d'un réacteur BWR secouez le plusieurs centaines de fois et ....

on va vous coller 2 / 3 EPR entre les artichauts et les cochons et vous ferez moins les malins ....