pulcano massive

Le plutonium n'existe pas à l'état naturel (en fait si ça peut, voir plus bas). En tout cas pas à la surface de la terre celui qu'on peut mesurer partout provient des explosions nucléaires atmosphériques et de l'accident de Tchernobyl. C'est un transuranien il est produit exclusivement dans les réacteurs nucléaires a partir de l'uranium des barres de combustible. On s'en sert pour faire des bombes et du MOX, on peut rien en faire d'autre ! vous connaissez peut-être ? @AlainR ... ça c'est de la pure géologie : Il y a eu un cas de fission nucléaire en chaine naturelle il y a très longtemps au Gabon. Quand la masse critique d'uranium 235 est atteinte, et qu'il y a de l'eau en quantité suffisante, la réaction en chaîne démarre seule et s'auto entretien. Elle a elle aussi produit du plutonium mais il n'a pas bougé de sa couche géologique avant de disparaître ... Cette fiche wiki est super je la recommande le processus de la fission nucléaire de l'uranium y est décrit de manière limpide. Les réacteurs naturels d'Oklo ont une autre particularité, ils sont à la base des théories sur l'enfouissement des déchets nucléaires. Oklo est le seul endroit connu de réacteur nucléaire naturel ; 16 sites y ont été découverts avec des traces de réactions de fission datant de près de 2 milliards d’années @Xpatval et à la communauté des volcanologues de canapé J'ai avancé sur le panache qui est visible de nuit, ça se pourrait effectivement bien que ce soit l'effet (de longueur d'onde du bleu à l'ultraviolet) de cherenkov qui éclaire faiblement le panache par le dessous à Fukushima ! les piscines étant à l'air libre il y aune probabilité pour que cela se produise ... L'effet de cherenkov est bien présent dans les piscines, le rayonnement ionisant produit cet effet dans les liquides qui en plus d'être translucides ralentissent la vitesse de la lumière mais pas des particules qui en se déplaçant plus vite que la lumière dans le liquide produisent un cône de lumière. J'ai appris aussi que c'est effet était fort utile dans la recherche fondamentale, il permet de "voir des choses" , de mesurer des quantités de neutrinos ou encore de voir ce qu'il se passe pendant l'impact dans les accélérateurs de particules ! Cet effet est-il le seul à rendre la radioactivité apparente ? ... La couleur étrange de ces piscines m'a toujours intrigué je me demandais pourquoi on les éclairait en bleu ! Me reste à comprendre pourquoi la mer caraïbe est bleue turquoise maintenant ... une histoire de diffraction de la lumière ? Si je vous gonfle faites comme "next50MY" n'hésitez pas à me le dire :clown:

Cette histoire de mesure de plutonium n'est pas claire du tout ! Il aurait été dit lors de la conf TEPCO il y a 3 heures que la quantité retrouvée était conforme à celle qu'on retrouve un peu partout dans le monde ... celle qui correspond aux explosions nucléaires du passé + Tchernobyl. Cela demande des éclaircissements, ce sujet a été beaucoup discuté lors de la dernière conférence de TEPCO cette nuit (cf précédent post). Depuis le début on ne peut pas dire que nous avons à faire à des as du compteur geiger; attendons donc de voir. L'intégrité des "reactor steel vessel" est quand à elle toujours en suspend. Le fait que 3 réacteurs ont subis des fusions partielles du coeur dont le pourcentage est toujours assez vague est quant à lui acquis. La rayonnement aux alentours de 1Sv dans les sous sol de la centrale est lui aussi avéré. Ce qui est certain c'est que la quantité d'erreurs de mesure empêche clairement les spécialistes d'évaluer la situation. On a quand même ça pour monitorer le coin, mais ça reste très général encore que.

On classera ça à froid pour l'instant tout est ouvert. Mais ça sent le niveau 7 la .... pfff et après .... on rajoute une croix ça fait 2 mais on sort les mouchoirs mais ça ne change en rien les conséquences ...

Dispo cette semaine sur arte +7 un film documentaire sur les volcans d'islande ( Saint Thomas production des gars de Marseille )

Montesquieu avec "de l'esprit des lois" me parait plus intéressant de ce point de vue la lol On va pas jouer a bouillon de culture non plus Si je me permet de parler un peu de l'étranger c'est bien que de temps en temps je quitte mon canapé pour l'aéroport CDG .... j'ai une Quinzaine de pays a mon actif sur quatre continents, des plus pauvres comme la Jamaïque (lol) par exemple aux plus riches comme les USA et l'Europe ou encore des intermédiaires comme La Chine ou l'Indonésie sans parler de l’Afrique ... je vais donc voir ce qu'il se passe ailleurs ... quand je voyage je suis très observateur des us et coutumes des populations locales que je compare aux nôtres ! c'est même mon activité principale ! je n'hésite pas non plus a aller au contact et échanger avec les indigènes lol "Comment vas tu nourrir les agriculteurs qui ont nourris les ouvriers qui ont construit les 200 milliards de $ de panneaux solaires ?" hein ??????!!!!!! Tu es obsédé par les panneaux solaires ... bon je veux pas te contrarier donc vas-y documente nous un peu sur les ravages causés a l'environnement par la production des panneaux photovoltaïques pas de soucis je suis ouvert ! Donne moi des chiffres, des photos de décharge, des adresses d'associations luttant contre l'énergie solaire, des opinions ! Moi j'ai un peu mal à trouver des informations claires !! Séquence Radio pulcano :: Bref reportage de France 2 il y a quelques minutes à Tchernobyl 25 ans après, pas fameux, des mesures de l'ordre de 450 mSv a proximité du sarkofage (lol) Lu dans le monde de ce matin : Roland Masse, ancien directeur de l'Office de protection contre les rayons ionisants, confirme que le plutonium présente peu de risques pour la santé. "Tout dépend des circuits de transmission à l'homme et des doses reçues, mais le plutonium est très vite éliminé par l'organisme. " Mon projet principal dans ce thread est de contrecarrer ce genre de connerie ! Nous vivons vraiment dans un pays incroyable ! Les 500 à 600 ouvriers et ingénieurs qui travaillent actuellement dans la centrale le font dans des conditions extrêmement difficiles, il dorment sur place, on leurs fournit des "couvertures" en plomb (sic), ils n'ont droit qu'a deux repas par jour sous forme de plats déshydratés ! Ils dorment dans les salles de réunions, les couloirs ou même debout pour ceux qui n'osent pas s'allonger !! Des conditions qui ont fortement ému le représentant du gouvernement sur place !! Le gouvernement japonais demande aux agriculteurs autour de la préfecture de fukushima de reporter les semences de riz de 2 ou 3 semaines !!! source kyodo news (traduction personnelle) La situation tourne à l'irrationnel à vitesse grand V ! A noter que le conseiller scientifique en énergie nucléaire de Mr Gorbatchev s'était rendu sur place a Tchernobyl avec un appareil photo pour regarder la catastrophe en face et en garder des traces, il a développé rapidement un cancer généralisé dans les semaines qui ont suivies sa visite sur le site, il a déclaré avant de mourir que son seul regret était de n'avoir pu prendre plus de photos ... Il à regardé le corium en face le gars, c'était pas une lavette comme parait l'être le PDG de la TEPCO ! 1eres mesures de la CRIIRAD ... chacun les interpretera comme il le veut ! EDIT 20 h 24 : La première partie a été très technique, elle a porté sur la gestion des eaux sur le site .... les methodes et les temps d'arrosage des réacteurs et des piscines, l'enjeu étant de récupérer l'eau après pour la stocker ou ils le peuvent La seconde partie sur les mesures de plutonium La conférence TEPCO en gros se résume donc ce soir à "Nous avons demandé l'aide de la France et d'Areva" ... Beaucoup de questions dans la salle de presse sur les méthodes de mesures de radioactivité. Me souviens pas quand Princess Ann a déjà géré une crise nucléaire de la sorte. Mais bon nous allons voir .... elle est attendue sur place ainsi notre président VRP, je ne puis vous dire si c'est en même temps. Edit pour Laurent en dessous ! Les inconvénients paraissent bien dérisoires par rapport aux radiations des dépots de radio-éléments post catastrophes nucléaire ! Je te renvoie un de tes arguments préférés .... comparons ce qui est comparable. Une décision administrative et hop l'éolienne peut disparaître la semaine suivante ! On peut même refondre son métal si on veut ! l'IRSN et EDF il y a quelques temps (ce qu'ils contestent aujourd'hui) étaient d'accord pour dire qu'il fallait attendre dans les 50 ans avant de commencer le démontage du bâtiment réacteur d'une tranche nucléaire. Une grande partie des gravats sont classés selon en catégories de déchets nucléaires dont on ne sait pas vraiment quoi faire. A ce jour une seule centrale celle de BRENNILIS, FINISTERE à fait l'objet d'un tel ouvrage, et le bilan n'est pas fameux !

@Next50MY "Mais si je puis me permettre lorsqu'il y a trop de messages, ca nuit a la clarté de ton argumentation. et moi par ex j'ai arrété de te lire car on est innondé d'informations et je pense que c'est cela que AlainR voulait faire passer comme message" Désolé on me pose beaucoup de question, et je suis en minorité ici, je suis obligé donc de raconter les mêmes choses de manières différentes de préciser, compléter, ça multiplie les posts et encore je passe par les edit aussi. Je lis les autres ne te fais pas de soucis, et je lis les interventions en entier !! Cependant comme elle est faite avec beaucoup de diplomatie, j'entend ce que tu dis ! @Makrock "Je suis assez pessimiste et je ne crois pas au reve d'une societe verte comme Pulcano l'imagine. Notre technologie ne nous le permet pas." point du tout je ne prône pas une société verte ça c'est du marketing, je promeus une société responsable, honnête et juste ou tout le monde a sa place et sa particularité. La trame de ce projet c'est d'avoir une paix durable ou toutes les sociétés coexistent en harmonie avec la planète, avec une gestion des ressources intelligente, ou l'accumulation de l'argent sur des comptes bancaires dans des paradis fiscaux ne serviraient plus à rien ! De tels projets ne sont pas utopistes, à la fin de la 2de guerre mondiale, c'est questions se sont posées dans un groupe trans-clivage politiques, ou on a vu des communistes et des "Charles de gaullistes" entre autres se rassembler et rédiger un nouveau projet de société rentrant dans ce cadre, le Conseil National de la Résistance. Nous leur devons un les nationalisations des entreprises fournissant les besoins primaires comme l'eau les transport et l'énergie comme la sécurité sociale ! l faudrait peut-être mettre a jour ces idées, et les adapter à la "mondialisation". A propos de "l'écologie" je te propose de lire cet extrait d'une publication du philosophe André Gorz écrite en 1974. Il est très intéressant c'est ce que je défend en mieux dit finalement. "En Chine, le trade-off est clair: on se developpe et on s'en bat de l'environnement, on verra apres." Mouais, je pense qu'en Chine la problématique de la préservation de l'environnement concerne les instances politiques, il y a des signes encourageants qui vont dans ce sens. C'est un jugement bien ethnocentriste que de dire ça, ils sont au moins autant concernés que chez nous par l'impact des activités humaines sur l'environnement. La chine est le pays le plus pollueur certes mais 8ème au classement pas habitant, je suis d'accord qu'il vaudrait mieux regarder l'évolution dans le temps mais c'est faux de dire qu'aujourd'hui un chinois pollue plus qu'un français, et les américains restent les champions en la matière ! 2ème remarque, nous avons déplacé notre propre pollution en même temps que notre propre production industrielle en y implantant des filiales de nos industries par le biais d'accords économiques comme dans les pays en voie de développement que de plus en plus nous montrons du doigt .. Nous leur envoyons même nos déchets industriels aujourd'hui. j'ajoute que la plupart des produits manufacturés la bas sont en fait consommés chez nous. Le problème avec les statistiques c'est que prises seules elles ne veulent rien dire et induisent souvent en erreur. Il me semble aussi que notre mode de vie et notre culture sont bien plus dévastateurs que les leurs (pour l'instant), le modèle de société vers lequel ils tendent aujourd'hui, c'est nous qui le promouvons, a base de coca cola, Renault, carrefour etc ! "Donc, je le repete et j'enfonce le clou, les choix superficielles d'une minorite de bobos au ventre bien remplis n'influeront pas sur la politique energetique des milliards d'autres humains." Le paragraphe précédent tend a montrer le contraire. Avec la machine de guerre du marketing ... une poignée de bobos libéraux est arrivée à leur imposer le modèle de notre société de consommation de masse. Ce n'est finalement qu'une question de temps ! Nous avons ici une bonne partie des cartes en main pour agir la bas. Regarde le pouvoir des organisations internationales comme le FMI, l'ONU l'AIEA ou encore l'OTAN qui finalement montrent également que si la volonté est la nous sommes capables de nous organiser pour faire valoir des principes, nous avons les priorités qu'on décide elles sont malheureusement l'exclusive des économistes et des militaires ! ET puis un autre contre exemple .. qui voulait donc leur vendre 3 ou 4 EPR ? C'est pas influencer leurs choix énergétiques ça ??? Tout comme vendre des armes n'influe pas sur les choix militaires ???

Oui il y a deux piscines ... une pour les usées l'autre pour les neuves .... bah je sais pas te dire mais je pense que oui l'homme doit jouer un rôle important ! Il y a bien une valve d'urgence c'est la fameuse qui est ouverte de temps en temps parfois manuellement d'ailleurs na une qui est cassée sur un réacteur ... en revanche c'est bizarre que les ingénieurs l'aient fait aboutir dans le bâtiment réacteur .... il doit y avoir une raison que je ne connais pas En tout cas a fukushima ya au moins 3 bouchons qu'on ne peut plus ouvrir !!! Doit yavoir moyen de trouver des images de la manip sur youtube lol ya tout et n'importe quoi la dedans !!! @1Frangin l'autre jour j'ai lu un truc vachement intéressant ... je suis résolument contre ce que veulent appliquer EELV (europe ecologie les verts) à savoir l'augmentation drastique et générale du prix de l'énergie pour en limiter la consommation ... la sélection par l'argent pénalise directement les plus pauvres d'entre nous. En revanche l'idée d'un tarif progressif est vachement bien pour peu que la graduation soit bien faite. Plus tu consommes plus tu paies cher un bon facteur exponentiel devrait faire l'affaire !!! ça c'est à réfléchir ! Et ça pour tout le monde y compris l'industrie qui jouit d'un nombre incalculable de dérogations ! cela pourrait être la première étape ! Pour mes camarades volcanologues de canapé : « Aujourd'hui, c'est une catastrophe d'envergure [...] que l'on prépare en cherchant à nous imposer un programme électronucléaire tel qu'aucun autre pays civilisé n'en voudrait. Comme dirait Alain Peyrefitte (à propos de la ligne Maginot), « c'est un chef d'œuvre coûteux, inadapté, inutile ». Coûteux car il se chiffrera par centaines de milliards de francs. Inadapté car, concentré le long des fleuves, dont il massacrera les vallées et mettra en danger les grandes cités, il obligera à transporter au loin le courant produit délibérément en excès, ce qui justifiera la construction de nouvelles, gigantesques et onéreuses lignes à haute tension. Inutile, car il est faux de prétendre que nous manquons d'énergie [....] Il est faux de prétendre qu'il faille toujours plus d'électricité, comme il est faux de prétendre qu'il n'y a plus, en France, d'autres possibilités hydroélectriques, que le charbon n'est pas rentable, que les énergies nouvelles - solaire, géothermique, marémotrice entre autres - ressortissent de la rêverie, sinon de la science-fiction. Auteur, en 1959, du premier projet d'utilisation d'énergie géothermique - en territoire français d'outre-mer - je me suis entendu répondre par les autorités « compétentes » d'EDF que la géothermie, ce n'était « pas sérieux »...Ce que j'ai pu traduire plus tard, lorsque l'expérience m'eut dessillé les yeux, par « pas susceptible d'enrichir davantage les sociétés pétrolières ».... Haroun Tazieff 1977 source le monde magazine 26 mars 2011 via Claude Grandpey

Très intéressant les deux photos dans la salle du réacteur si tu vois bien elles ont été prises pendant un arrêt de tranche, alors hier je pense avoir pris le bouchon de la première enceinte de confinement pour la tête du réacteur disons qu'il est juste en dessous, donc je me suis trompé d'un niveau impossible donc de déterminer avec les images de la NHK l'état des piscines sinon qu'elles sont remplies de gravats, impossible non plus par ces images de juger de l'état de l'enceinte en béton même si elle elle est très abimée. J'ai un peu de mal a tout situer c'est pas le même angle de vue ! Je suis désolé je me suis un peu trompé mais bon ça ne change pas grand chose au schmilblick ... En revanche la dalle anti-missile elle a bien sauté ! C'est la dalle que l'on voit sur la première photo, apparemment elle est amovible ! Doit falloir des belles grues .. j'ai lu quelque part que le bouchon jaune pesait 140T .. bien robustes .... elles ont du s'effondrer dans le bâtiment .... tombées dans les piscines ??? en revanche j'ai une réponse a une question que nous nous posions, bah on met les combustibles dans le réacteur pendant les arrêts de tranche comme on dit ... bah c'est pas compliqué on démonte le gros bouchon jaune qu'on voit (il est démonté sur la photo de droite), on enlève les barrettes fumées et on en met des neuves ! Puis on remonte le bouchon et la dalle et c'est reparti pour un tour de chauffe !

waouh les jolis castor .... ils ne partiront pas avant 2013 aux dernières infos ! 94 barrettes de MOX (si je me souviens bien) aux invendus pour l'instant !

Pardon j'ai confondu Cadarache pour ITER dont le budget est d'une 10aine de Milliards d'€ une paille projet également fortement contesté, avec le projet d'enfouissement à Bure effectivement. J'espère d'ailleurs qu'aucun de ces deux projets ne verra le jour. C'est quand même moins grave que de croire que les verts sont contre le nucléaire médical ! Et baisse d'un ton s'il te plait c'est pas la peine de gueuler !

"je ne suis pas contre vivre comme il y a 50 ans...100 ans ...2000 ans ! ... mais combien d'entre nous seraient près à faire juste un effort ??" Personne ne parle de ça je me répète le passé est derière nous .... lol .. le temps passe mais les inventions restent ça s'appelle "le progrès technique" et il s'agit d'en profiter intelligemment. "mais concrètement tu n'apportes aucune idées ..." Bah si j'apporte un nouveau cadre de pensée, c'est dans ce cadre que les idées doivent rentrer. Ce cadre s'appelle "le développement durable". C'est un modèle plutôt intelligent je trouve qui souffre de beaucoup de préjugés. Il y a des idées dans le cadre de "la décroissance" qui m'intéressent aussi. Ces deux notions ne sont pas opposées au progrès technique (l'investissement dans de nouvelles machines bien pensées, faites pour durer, et flexibles dans l'utilisation et dans leurs capacités d'évolution du processus de production en quelque sorte) et à la recherche de l’efficience qu'on appelle "la productivité". Comment utilise-on ce qu'on économise ? Réduit-on la production ou organisons-nous un partage de ces richesses de manière différente ? A production égale comment en faire profiter plus de monde ? Dans le cadre de pensée que tu proposes, il n'y pas de place pour la modernisation des idées, il paraît très manichéen. Les idées évoluent aussi, tout bouge rien est figé .. et de par une loi de la nature celle du temps ce qui ne nous arrange pas tout se complique donc je pense que plus on attend pour prendre la bretelle qui récupère "l'itinéraire bis" plus la route sera longue et cette route est moins bonne ... il s'agirait pour que nous ne nous usions pas plus que nécessaire pour arriver en forme à destination et surtout il faut arriver avant qu'il ne soit trop tard. Remuer le passé de TEPCO par exemple ne résout en rien la crise a laquelle le japon fait face ! Nous entrons dans l'inconnu .. il va donc falloir trouver de nouvelles idées pour résoudre la crise et sauver ce qui peut l'être. Sous le tapis de par la nature géologique du japon ça me parait compromis. A propos du tapis, savez vous qu'un centre d'enfouissement de déchets a vie longue est à l'étude au Japon comme il l'est à Cadarache en France ! @provençal "Donc se passer de nucléaire ce n'est pas seulement se passer d'une source d'énergie c'est également accepter de ne pas pouvoir traiter autant de cancer qu'actuellement, d'accepter un état plus précaires de nos usines chimiques (qui sont loin d'atteindre déjà l'état des installations nucléaires...), etc..." non non non il y a des réacteurs plus petits qui peuvent être exclusivement destinés a fournir les sources radioactives pour le nucléaire médical, comme d'autres ont un usage uniquement militaire. Etre contre le nucléaire n'est pas être contre la radiothérapie. Doucement sur les caricatures !

Tout à fait faisons aussi le bilan énergétique du marketing ... On a mis le temps pour trouver des terrains d'entente .... 400 posts plus loin "mais sans électricité que va devenir notre industrie déjà mise à mal par de plus pollueurs que nous ?" Orientons mieux les recherches et les chercheurs ... gardons de la recherche fondamentale et orientons les chercheurs dans les domaines qui nous font défaut ! C'est parce que nous exportons notre modèle de société avec nos atomes que nous multiplions les problèmes ! On est capable d'être heureux sans bagnole pour peu que la vie soit organisée autrement ... j'en reviens a mes questions d'urbanisme et de gestion des flux. Il faut vraiment qu'on sorte de notre mode de vie bizarre ... trouvons d'autres manières d'être heureux moins superficielles, essayons de trouver une harmonie avec notre cadre de vie je suis certain que c'est possible. La possession ne résout pas tout, l'identité peut passer par d'autres vecteurs que le mode de consommation et les rapports à l'argent. Revoyons nos standards évoluons ! L'ère industrielle doit disparaître nous avons assez de technologie pour fonctionner différemment ... nous sommes encore sous le modèle de la révolution industrielle même si il a un peu muté en en ère de la finance (finance et industrie sont intimement liés) le modèle se confronte désormais à l’essoufflement de la nature c'est indéniable. Le toujours plus a ses limites et je fais parti de ceux qui pensent que nous y sommes arrivés ! Condamner des parties entières de notre territoire de jeu avec des décharges et autres déversements chimiques industriels, les molécules bizarres de l'industrie pharmaceutique dans les cours d'eau, les intrants agricoles dans l'air, les pollutions aux hydrocarbures dans les villes pour finir par fuir devant le risque nucléaire finalement quel dommage !

Question 8 : qui est près à ne plus avoir de téléphone, de téléphone portable, de Pc, de télévision, d'aspirateur, de machine à laver le linge, de lave vaiselle, de voiture pour pouvoir réduire la consommation d'électricité. Si vous pensez que ce sont les ménages qui sont les plus énergivores vous vous trompez ... la part des entreprises, des outils de production est largement supérieure. J'en reviens a ce que j'ai dit précédemment c'est donc une question de priorité ... si la multiplication du nucléaire civil, c'est pour inonder le monde d'armes (nous en sommes le 4eme exportateur mondial), changer de bagnoles tous les 6 mois et pareil pour tous les biens d'équipement, acheter 50 paires de pompes par an et autant de pantalons, faire le bilan énergétique de la "mode" serait bien intéressant, oui le risque d'une catastrophe parait bien onéreux ! On ne te dit pas d’arrêter d'utiliser ton lave linge, on dit que cet équipement devrait être bien plus solide dans sa conception, pour que tu puisses le garder plus longtemps ! Savez-vous qu'il existe une ampoule à incandescence dans une caserne de pompiers aux USA qui éclaire le garage depuis plus de 100 ans ? L'obsolescence programmée des biens de consommation est un pur scandale. Ce schéma est tout autant valable pour la pollution, l'impact des ménages sur l'environnement représente peu par rapport a celui des activités industrielles. Question 9 : qui est près à aller bécher des champs ( enfin ceux qui ne seront pas couverts de panneaux solaires ) pour pouvoir bouffer à sa faim ? (citation guillaume) Il n'est en rien question de ça, c'est la caricature du retour de l'écologiste à l'age de pierre .... La division de l'économie en secteur date d'avant le nucléaire qui n'est pas le summum du progrès technique ! Le moteur a vapeur ou a explosion avec le recul auront présenté beaucoup plus d'avantages au final et apporté beaucoup plus à la société ! Le problème de l'agriculture c'est et tu le sais bien qu'en définitive c'est la grande distribution qui rafle la mise en faussant la loi du marché et en les spoliant du fruit de leur labeur, la production agricole va très largement au delà de nos besoins, l'agriculture intensive est énergivore et son impact sur l'environnement tout a fait considérable de plus surplus ne va pas la ou il faudrait qu'il aille quand il n'est pas détruit pour faire monter les cours, il ne réduit pas la faim dans le monde ! Quand tu achètes des fruits en hiver tu as 2 chances sur 3 qu'ils viennent de l'hémisphère sud .... faire prendre l'avion à des fruits c'est ubuesque ! La part du transport des biens et marchandises dans la consommation d'énergie doit être totalement repensée ... c'est du à la multiplication de la sous traitance ça ...

Bonne remarque Bon ya pas de consensus ... la politique pour vous c'est direct tous pourris ... je ne suis pas forcément contre cette vision des choses Reformulons le problème jusqu’où sommes nous prêts à prendre des risques inconsidérés pour continuer dans notre société productiviste et énergivore ? Ne pensez-vous pas que cet accident est celui de trop ? Un débat n'est-il donc pas nécessaire sur cette question de la prolifération du nucléaire civil en présentant les choses en toute transparence ? Ce débat n'a jamais eu lieu en France ....

Alain tu recommences a t'énerver c'est pas bon ! Tu me demandes comment l'on peut se passer de l'énergie nucléaire ... je te réponds très simplement qu'en faisant les bons choix politiques nous pouvons y arriver ! Faire des calculs de comparaison de cout basés sur des chiffres ne reflétant pas la réalité n'avance pas plus notre problème ! A inclure le coup de la catastrophe pour Fukushima s'il te plait Laurent dans ton calcul ... Il y en a de plus en plus au japon qui pensent que l'Etat devrait reprendre le contrôle de l'énergie !

Les choix "politiques" régissent nos quotidien .... je comprends pas ton refus de "la politique" en bloc .... J'ai une certaine expérience .. cet été je réalisais un direct de 2h tous les matins sur le Tour De France, question langue de bois je commence à en connaitre un rayon ! Je me limiterais donc a ma mission d'envoyé spécial de canapé : non sans ironie ... TEPCO à donc détecté du plutonium a différents endroits, ils ont donc logiquement appelé AREVA EDF et le CEA qui le leur a vendu pour venir le ramasser ... ne s'estimant visiblement plus à la hauteur pour gérer la crise ! A noter que des ingénieurs AREVA étaient sur le site pendant le séisme .... voyant la situation tourner au vinaigre ils ont pris la poudre d'escampette ... quel courage !

Écoutez sur le fond on est sur la même longueur d'onde ... Remplacer des réacteurs par des hélices parait pour linstant utopiste. Vous ne voulez pas discuter de l'inanité des centrales nucléaires je ne veux pas discuter des éoliennes pourquoi ? Parce que ma santé et celle de ma famille n'est pas en jeu ... Maintenant ce thread est sur fukushima, je serais le premier a poster quand il y aura un thread politique et choix énergétiques !!

On a la maladie et les symptômes mais avant de donner un diagnostic je préfère à la manière de l'épidémiologie d'abord de rechercher les causes du mal ! L’épidémiologue n'en n'est pas moins un médecin ! C'est un cheminement de raisonnement différent .. une méthode de pensée ! Une méthode c'est une technique etc etc ..... La querelle de chiffre à laquelle nous nous livrons est stérile et vous le savez bien ... les choses changent évoluent en fonction des priorités que l'on se donne ... l'énergie nucléaire phagocyte des milliers de chercheurs au CEA .... changeons les programmes de recherche et voyons ce qu'il advient, j'ai parfaitement confiance en leurs capacités de gérer de nouvelles contraintes ... c'est la base de leur métier ! Les indications de température c'est bien ... mais moi j'aime bien savoir comment est fait le thermomètre avant de discuter de ses résultats ... Avant de m'alarmer sur des comparaisons de niveaux de mesure de radioactivité ... je m’interroge sur le méthodes de mesure les unités qui les fait comment pourquoi ... Le langage en métaphore c'est une technique journalistique. ça y est ils auraient détecté du plutonium la ou il ne devrait pas y en avoir !!!! TEPCO conf press en ce moment même ! Plus d'infos des que j'en aurais

Bon .... Que faire parce que maintenant, si vraiment il faut sortir du blablatage ça va faire peur a ALainR ... je ne puis répondre sans parler de politique ! Et j'ai pas envie que le thread soit fermé il se passe encore beaucoup de chose a Fukushima !!! Je vous vois venir, n'a un qui me provoque ensuite le suivant me flatte de sorte que je me transforme en prophète et que je fasse l'erreur de passer par la porte pour présenter un projet de politique générale un projet de société alternative lol Tandis qu'Alain attend avec un gourdin derrière la porte !!! Néanmoins si les censeurs me l'autorisent je pourrais te faire un petit topo ...

tiens : Comparaisons des puissances potentielles : Une éolienne de 2 MW fonctionnant à pleine puissance pendant 1/4 de l’année produit 4 à 5 millions de kWh, soit l’électricité domestique consommée par 4 000 personnes en moyenne (hors chauffage) 3. Une éolienne 5MW offshore produit plus de 15 GWh par an, soit de quoi alimenter 10000 voitures électriques standards (type Renault Mégane 100 % électrique) qui parcourent chacune 10000km par an. Un aérogénérateur : de quelques kW jusqu'à 6 MW (en 2006) ; la plupart des grandes éoliennes installées aujourd'hui en France ont une puissance de 1 à 3 MW. En général, elles sont rassemblées en fermes éoliennes de 6 à 210 MW4. Une centrale thermique à flamme : 120 à 720 MW (en France5 en 2006) Une centrale solaire photovoltaïque : de quelques centaines de watts à 20 MW (record 20 MW : centrale solaire de Beneixama en Espagne) en 2006. Une centrale solaire thermodynamique : de 2 à 350 MW (record : 354 MW avec la centrale de Luz Solar Energy dans le désert de Mojave en Californie, États-Unis) Une centrale hydro-électrique : de quelques kW à 3 000 MW (record : 32 turbines de 700 MW soit 22 400 MW au Barrage des Trois-Gorges en Chine) en 2006. un réacteur nucléaire : de l'ordre de 900 à 1 300 MW en général (record : 1 550 MW à la centrale nucléaire de Civaux au sud de Poitiers) en 2006. source wiki les comparaisons sont un peu cheloues ... mais on peut se faire une idée

"Pulcano n'echappant pas a cette regle: combien de tonnes de CO2 par an seulement pour consulter le net ?" Le CO2 a une histoire avec l'atmosphère qui date de bien avant la révolution industrielle ! Il n'est en rien incompatible avec la vie sur terre, il fait partie du cycle de la vie depuis l'invention de la photosynthèse non ? ! Le plutonium, l'iode le césium sont a considérer d'une toute autre manière ... Dans mon apparente rigidité sémantique, il y a beaucoup de choses ouvertes vous ne voulez pas les voir ... en me ressortant toute votre discothèque anti-écologiste primaire, Je ne me souviens pas avoir écrit quelque part que je ne voulais plus entendre parler d'énergie nucléaire dans l'avenir ... alors je vais le dire une bonne fois pour toute ... si le schéma actuel de développement et de gestion de la filière nucléaire devait rester le même, sommes-nous prêts à accepter une catastrophe nucléaire majeure tous les 25 ans ? Pour moi la réponse est très claire ... c'est NON !!! "Mais quel schema ? Quel solution ? Qu'on arrete de parler dans le vague !" J'en ai parlé 200 fois entre les gaz de shiste et Fukushima ... seulement tu ne dois pas lire ce que j'écris jusqu'au bout ! Libre à toi d'ouvrir un thread "quelles énergies pour demain ?" Warf la première loi du débat en forum : on lit le premier paragraphe du post on consulte pas les documents ... on se fait une idée rapidement .. ça c'est tout le schéma de la médiocrité intellectuelle .. la porte grande ouverte à l'obscurantisme dont je te donne la définition : Le terme est exclusivement péjoratif. Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses démontrées), de restriction dans la diffusion d'une connaissance (sans nier la véracité d'une chose, considérer qu'elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.), ou de propagation de théories dont la fausseté est avérée. Le schéma dont je parle .. c'est de repenser à l'échelle humaine, réadapter la logique industrielle de production d'énergie au monde qui nous ressemble, le gâchis c'est fini ! Moderniser l'habitat ... concevoir un autre urbanisme etc etc réfléchir aux relations entre les hommes comme celles entre les peuples et réfléchir aux conséquences de la société de consommation et de ses modes d'échanges sur notre biosphère et sur le bien être des gens. ça s'appelle le progrès social en langage politique ça lol .... dans ce monde tu es un conservateur .. je suis un progressiste. Voici notre frontière ! La seconde c'est que tu es emplis de nationalisme latent, bien que parlant français je me sens beaucoup plus citoyen du monde, et les choix énergétiques sont a reconcevoir dans cette globalité, c'en fini des égoïsmes car ces égoïsmes sont ceux qui génèrent les guerres et ça j'en veux pas non plus ... On apporte quoi au peuple nigérien en exploitant ses mines ? A titre d'exemple nos 58 réacteurs ne nous empêchent pas d'avoir une croissance en berne ... En France on a pas de pétrole mais on a des idées lol il est grand temps d'en trouver des neuves celles que tu défends datent des années 60 !!!! La grande époque de mon général lol

Faut changer de disque Laurent ... de plus ce genre de comparaison est tant inutile que réductrice, colle à merveille avec celui d'EDF qui le souffle en permanence à certains élus dociles au lobbying, il fait même partie des éléments de langage que les technocrates de l'Elysée imposent aux membres du gouvernement sur le sujet. ça sent vraiment l'enfumage et sème la confusion dont tu as l'air de souffrir aujourd'hui le problème ne se pose pas dans ces termes pourquoi : 1/ Personne ne dit qu'on va remplacer le nucléaire uniquement par l'éolien et le solaire sauf ceux qui veulent faire peur aux petites gens en orientant le débat sur la préservation des paysages et du patrimoine ! 2/ Le développement de l'éolien et du solaire est complètement indépendant de celui du nucléaire. Pas dans le sens ou EDF freine des 4 pieds devant l'engouement des collectivités pour ces techniques c'est à dire que je parle pas de l'indépendance de la filière mais dans le sens ou de toute façon dans notre modèle full conso les deux coexistent déjà et sont nécessaires à la fuite en avant productiviste ! 3/ Ton tube interplanétaire hasbeen sur le recyclage des panneaux solaires me fait sourire, quand tu vois les solutions qu'on apporte à la gestion des déchets nucléaires et je ne parle pas que de ceux à vie longue. De plus la filière va avoir a retraiter les millions de tonnes de de gravats de fukushima déjà ça va l'occuper pour un certain temps ! Cet argument du recyclage des panneaux a interpellés pendant quelques mois il y a 2 / 3 ans aujourd'hui tu restes bien le seul à le mettre en avant !

Je vous invite tous à lire ce témoignage ... tout est dit c'est simple et concis... Remplacez TEPCO par EDF, NISA par ASN ... et rendez vous à l'évidence ... n'en déplaise à Alain c'est bien dans ces termes que le débat se pose. Les éoliennes n'ont absolument rien à voir la dedans, c'est hors propos c'est un argument qui fausse le débat, il date en plus il va falloir trouver mieux ! Makrock dit "Simplement, je pense qu'on est loin d'un Tchernobyl." Sur quels faits bases-tu ton jugement ? As-tu seulement regardé les images prises avant-hier de la centrale par nhK ?

Beaucoup mais ce n'est pas comme ça qu'il faut raisonner, c'est tout le schéma de production et de distribution qu'il faut regarder et repenser ! La politique fait partie de la vie, le problème c'est pas la politique ... ce sont les débats partisans et la publicité pour tel ou tel parti, il n'y a rien de la sorte dans ce thread ! Nous sommes capables de respecter les règles ... En revanche les règles d'un débat contradictoire impose un minimum d'argumentation

Arrêtons de raisonner comme si nous étions le centre du monde, la France c'est peanuts, l'impact en Allemagne c'est fait, il ne fait aucun doute qu'il y en aura un au Japon, et je pense que les américains quand ils auront bouffé des semaines durant le panache des voisins d'en face commenceront a y réfléchir aussi. Je parierais cher que l'Allemagne et la CE à terme vont nous imposer la fermeture des vieilles centrales. Je répète que ce problème est franco français nous sommes les seuls à avoir fait le choix du tout nucléaire ! Arrêtons de produire des armes des bagnoles remettons en cause l’obsolescence programmée. Freinons la consommation a outrance. Trouvons des solutions locales ... aux alentours de la moitié de l'électricité produite dans les réacteurs part en fumée dans le transport. ET ne vous inquiétez pas il restera du jus pour que vous puissiez regarder votre télé, et votre supermarché sera toujours éclairé lol