pulcano massive

Il y a presque 40 ans Tazieff proposait déjà ce type de raisonnement ! Un des premiers écolos sans doute lol respect le vioque ... il me semble quand même que le nucléaire civil ne le dérangeait pas. Faudrait que je regarde s'il y a eu pour lui un avant / après Tchernobyl tiens ! Kayou au train ou vont les choses je ne pense pas que ce soit le CO2 qui aura raison de nous, et si on faisait un GIEC sur l'impact de la pollution chimique industrielle ?

Un peu de méthode et de la patience .... c'est pas si compliqué .... et un pied !!!! Avant d'être puni une semaine pour cause de polémique sur le forum .. je réfléchissais à ouvrir un topic sur la prise de vue volcanique qu'en pensez-vous ?

Non pas encore nous étions en cours de finition, Robin a pris son temps pour devenir docteur en sciences ! D'ailleurs il ne l'est que depuis quelques jours je voulais que le film termine la dessus... c'est a mon tour de finir le film ce que je fais en ce moment ! Me reste un dernier détail à régler c'est l'introduction du film qui n'en avait pas vraiment jusque maintenant. Pour ce qui est du film de st thomas c'est un peu froid je m'attendais à mieux ce sont des champions en prise de vue normalement, mis à part les images achetées au trio germanique star en imagerie volcanique, les leurs sont pas terribles les explosions de nuit a stromboli sont mêmes floues, faut dire que pour être passé par ce challenge moi même ce n'est pas un exercice facile. Bon il y a du métier chez st thomas c'est clair mais la bof ....

Plus que quelques jours sur arte+7

Deux accidents majeurs et deux crises très mal gérées plus loin ... Laurent avec ce qu'il vient d'arriver le prix de l'électricité va monter quoi qu'il advienne ... les annonces ont déjà été faites, l'amélioration de la sécurité des centrales à un coût d'une part, il faut provisionner des fonds pour les futurs démantèlements et la construction des EPR qui coûtent un bras d'autre part ! Si tu dois payer le double pour la sécurité de tes biens et de ta famille ??? En revanche pour les nouveaux opérateurs privés, EDF est prié de vendre une partie de sa production à moindre cout lol c'est une demande expresse de la commission européenne, et vous connaissez la chanson le règlement c'est le règlement ... Mais s'il augmente pour toi c'est pour ton bien, tu pollueras moins en consommant moins, enfin c'est ce qu'il se passera pour les plus pauvres, pour les plus riches d'entre nous ça ne change rien ils paieront pour continuer à assurer la consommation de leurs 5 Tvs de leurs domiciles ! Comme les pays les plus riches se paient des droits à polluer sur le marché des droits à émettre du CO2 !

Donc on ne parle pas dans l'ordre ... ni de gaz de schiste, ni de nucléaire, ni de politique, pas de Denis Robert encore moins des chambre de compensation financière, on ne polémique pas sur des sujets d'actualités, non en fait on ne polémique pas tout court. On peut finir en brève de comptoir si vous voulez ... comme ça la parodie du café du commerce serait parfaite .... avant fermeture !

Si si même si je ne déploierait pas clearstrem a tout a voir avec la mondialisation des échanges. Ptet que ça pas été bien expliqué dans le Figaro ou le dauphiné libéré. C'est la logique financière dépassant la logique industrielle qui nous envoie dans le mur. C'est pas parceque tu ne le vois pas que ça n'existe pas jext. En tout cas l'écologie dont on parle nest malheureusement plus a la mode seul les qq points de croissance de l'année prochaine comptent. Alors bon a nous d'agir en vivant en phase avec nos idées en faisant évoluer notre comportement quotidien, pour qu'au delà des paroles nos gestes fondent un nouvelle réalité plus honnête envers les generations futures

"C'est pour cela qu'on a crée la mondialisation, le marché global. Il doit permettre aux pays du tiers monde (Afique excepté, le problème est complétement différent) d'être moins pauvres et les pays riches de baisser leurs niveaux de revenus pour équilibrer la donne, seulement il va falloir accepter d'avoir moins de confort dans les pays riches pour que les pays pauvres en aient un peu plus. C'est le principe de la mondialisation, basé sur le partage des richesses." Bon ... par ou commencer ... lol ... cours d'économie tu dis Alain ????? la mondialisation ne sert qu'un but la domination occidentale sur l'économie mondiale. Elle est le fruit du "cost-killing" à outrance imposé par les actionnaires qui fixent les seuils de rentabilité, la seule issue pour une économie dont la croissance économique est le seul indicateur valable de développement. Donc l'unique voie pour trouver des nouveaux débouchés financiers pour les trusts ! Un formidable moteur d’inégalité et de reproduction sociale ... pour répartir les richesses il y a d'autres modèles bien plus efficaces que la mondialisation économique. La mondialisation ne sert que des intérêts privés, elle n'a pas l'intérêt général en trame de fond et elle ne l'a jamais eu. Elle n'a d'ailleurs également aucun fondement de paix, vu que cela offre le plus grand terrain de guerre économique que la terre n'a jamais connu, et ces termes sont assumés comme tels ! Le cadre macro-économique de la mondialisation conduit à la concentration du capital, noyé dans des rouages que seuls les spécialistes ne savent voir tant les mécanismes sont opaques, et l'essentiel des profits fini le plus souvent dans les paradis fiscaux . La mondialisation n'est que la quintessence de l'économie de marché. La mondialisation c'est aussi l'affaire Clearstream et sa blanchisseuse hors pair caché dans la chambre de compensation, savez-vous par exemple que Denis Robert est ressorti victorieux de 10 ans de procédure judiciare, aucun média n'a vraiment annoncé la nouvelle ??? L'entreprise a du changer de nom pour recommencer de plus belle, les faits étaient donc avérés, elle n'a en revanche jamais été inquiété par la CEE et le FMI !!! Je vous invite à regarder son premier film et après on en reparle ! Pour ce que les citoyens y adhèrent en revanche on diffuse le genre de salades pseudo humanistes que tu relais. En espérant que ce que tu écrivais était rempli de ton ironie légendaire !

"Comme si le droit d'avoir une opinion était réservée aux seuls "intellectuels" (et heureusement que non)." Bah tu deviens nerveux Augustin ???!!!

On s'est mal compris, pour moi le tout photo-voltaïque c'est aussi con que le tout nucléaire ! Ya pas moyens de faire de la géothermie en Auvergne par exemple, il parait que le moho est plus haut qu'ailleurs ? Éoliennes en pleine mer lorsque c'est possible, usine marrée motrice, barrage hydraulique , etc etc Je me répète l'émission de CO2 est-elle si grave que cela ? Peut-on réellement en maîtriser les émissions sachant que les cartes ne sont plus entre nos mains, notre industrie appartient au passé, on pollue l'Asie aujourd'hui par procuration. Pour moi c'est vraiment un faux problème ! Le problème c'est notre mode de vie complètement énergivore celui que nous proposons à l'ensemble des habitants de cette planète ! Et kayou a raison, on ne demande que très peu aux entreprises de faire des efforts de ce point de vue, plus l'économie consomme d'énergie, plus elle apparaît viable du point de vue capitaliste, elle transforme lol c'est tout aussi bête qu'archaïque !!! L'évolution du comportement des consommateurs est dramatique, car aujourd'hui totalement en phase avec l’obsolescence programmée des biens manufacturés. Qui aujourd'hui achète un truc fait "pour durer" ? Il y en a-t-il seulement encore ? Le diktat de la mode et du marketing multiplié par la nécessité d'avoir un chiffre d'affaire croissant pour une entreprise .. c'est avant tout ça je pense qui nous emmène à notre perte, ou alors vu autrement qui va amener les générations futures à habiter une immense poubelle. Je n'ai pas d'idée sur la maison écologique ce n'est pas mon boulot lol, de plus j'habite en plein coeur de Paris donc question possibilité c'est très limité (sourire) .. je suis juste un modeste intellectuel comme on dit.

Eh oui au dela de nos clivages idéologiques les choses sont loin d'être simples !!! Il y a un point ou on tous en phase ... economies d'énergie !!! Mais un fois que le seuil d'efficience est passé .... bah ça va vouloir dire produire moins de biens et services et moins de consommation ! Décroissance ... lol vous allez encore gueuler !!! Laissons mourir nos centrales de leur belle mort horizon 10 - 20 - 30 ans et réfléchissons à mettre nos bataillons d'ingénieurs au boulot ! Pas de fusion trop cher ! Les énergies renouvelables ce n'est pas que l'éolien et le photov .... ya d'autres trucs ! Faut mettre toutes les possibilités à contribution ... et la géothermie ??? A chaque problème sa solution en local

Donc seul le bilan carbone compte. Ça me sEmble être une vision bien réductrice de la pollution. Le CO2 c'est l'arbre qui cache la forêt LOL.

Bah oui, et c'est nettement moins cher que superphenix ( 60 milliards de francs ) ou ITER ( 15 Milliards d'€ )!!! à production équivalente ?? Aucun de ces 2 équipements ne produira jamais d'énergie presque 25 Milliards foutus par la fenêtre ... faisons autant d'investissements sur les énergies renouvelables et il y a fort à parier que des progrès notables auront lieu ! non !! sinon je crois franchement que ça serait déjà en route ... en france ou ailleur !! Et bien non c'est justement ce qui pose problème dans les choix énergétiques français , nous investissons très peu dans les énergies alternatives, nous regardons les autres et nous nous complaisons dans notre supériorité ... même quand il y a des gros accidents en continue à faire les malins lol LE ciment de suffit pas il faut beaucoup de fer à béton ....

20 ans pour les plus solides je crois .... mais ça va plus loin que les "panneaux solaires" la technologie évolue sans cesse dans ce domaine également, il y encore de gros investissements à faire. On sait intégrer des cellules photovoltaïques dans d'autres matériaux et nous ne sommes finalement qu'au début de cette manière de considérer la production d'énergie aujourd'hui. Disons aussi que le problème primordial comme le soulevait 1Frangin est le stockage de l'électricité, la solution "batterie" est à mon sens pas au top surtout quand on parle à grande échelle. C'est parce qu'on ne maîtrise pas le stockage qu'on kiffe les centrales à mort..."à fond tout le temps" ... ce qui n'est pas consommé est revendu à l'étranger, mais elles doivent tourner à toute berzingue en permanence, de toute façon on ne sait pas arrêter la réaction en chaîne avec un binoquet ce qui peut poser des problèmes par ailleurs dans les enceintes de confinement (lol). Le transport de l'énergie est aussi un énorme handicap, en ayant choisi les grosses centrales qui sont très puissantes on a concentré géographiquement les lieux de production, et les pertes en bout de ligne sont énormes. Même si évidemment on a choisi de les mettre pas trop loin des grands centres urbains, posant par la même un problème de sécurité comme on l'a vu à Tokyo il y a 2 mois même si beaucoup estiment(aient) un accident majeur peu probable ! Par bonheur Tokyo n'a pris qu'un petit coup de chaud ... finalement ... enfin on ne sait pas vraiment, nous rentrons dorénavant dans les batailles d'experts. Tout ça pour dire que nous comptons sur toi et ta génération pour faire évoluer les choses, il y a encore énormément de progrès à faire dans ce domaine, la maîtrise de la filière "énergie" doit faire un bon technologique rapidement, c'est un enjeu majeur ! Surtout quand on prend en compte la demande des pays émergents ... surtout depuis qu'on sait que les ressources de notre planète ne sont pas infinies. L'utopie est le meilleur moteur d'innovation ... il n'y a pas de caractère négatif à ce mot ... ce qui parait utopique aujourd'hui peut devenir réalité demain !

"réaliser de grosses (grosses !! j'insiste!) économies serait un plus !!" Pour une fois on est d'accord !!!!! "que ce soit solaire ou éolien est ce aussi "vert" qu'on nous le dit ...??" Je ne sais pas mais déjà c'est nettement moins dangereux ! Et les centrales ne sont pas construites en papier, il en faut du béton et beaucoup ... enfin on a déjà débattu de ce sujet lol enfin essayé ... "bon d'un autre coté il faut bien tester gandeur nature certaines idées!!" Bah oui, et c'est nettement moins cher que superphenix ( 60 milliards de francs ) ou ITER ( 15 Milliards d'€ )!!!

On aurait pu croire a un poisson d'avril mais non ça existe ....

Je vote pour la route de sapienza ....

"Consanguins" il faut l'entendre au sens intellectuel du terme lol ... "qui partagent les mêmes choses" .. "faits dans le même moule idéologique" "formés à la même école" ça va avec la provoc réagissons en adulte ! Et restons calmes .... entre gentlemans ... un peu comme au rugby Alain il faut être plus accueillant ... Daniel Guibol n'est rien d'autre que l'inventeur de la volcanologie de canapé, et c'est le meilleur trouveur de webcam de volcans du forum ! Il est la en sous marin je relaies souvent ses trouvailles .. il a donc une certaine légitimité ici !

@next50y Oui c'est de la belle provoc ... mais c'est pas faux non plus. Je ne vois pas pourquoi il est question de trollisme lol le gars a posté 3 fois c'est pas non plus la catastrophe ... Le sujet a été rouvert parce qu'avec un peu de recul des éléments nouveaux apparaissent voila tout ! Nous étions dans le calme pépère et voila que .... ce sont toujours les mêmes qui foutent la m.....

Vous êtes vraiment très très énervants !! Arrêtez avec la censure, ce monsieur même s'il écrit un peu "violent" ... il a entièrement raison ! Arrêtez de noyer le poisson et discutez de ses arguments ! Le débat est intéressant dès lors qu'il est argumenté ... et c'est le cas. En revanche ceux qui crient à la modération n'ont depuis le départ avancés très peu d'idées sinon les lieux communs largement rependus dans les flux médiatiques dominants. Il serait profondément injuste que ce soit ceux qui réfléchissent qui soient punis ! Alain si ce sujet te dérange ne lis plus le thread ... a force tu me gonfles ! Jusque la j'ai été très courtois, mais la ça suffit nous sommes plusieurs à discuter ici .. nous n'avons pas les mêmes convictions certes mais en agissant de la sorte tu tues le sujet .. tu n'es pas le seul à faire ça mais tu prends pour tout le monde lol ... Et apprend a te défendre seul sur le terrain de jeu qui est apporté ici, un outil de débat, ou beaucoup de gens d'horizons différents échangent des IDEES. Il n'y a rien de polémique les faits sont établis ! Ce sujet est largement dans le domaine du forum, et je n'ai rien contre une certaine modération ... mais raaaaahhhhhhhhh !!!!!! L'indignation est profondément légitime, surtout face a l'obscurantisme, j'invite ceux qui veulent saisir le sens de ce mot à consulter un dictionnaire ! C'est l'obscurantisme qui devrait être sanctionné ! Il nous appartient à nous Géographes de nous approprier ce débat, il n'y a que comme ça que nous pourrons lutter contre les ayatollah de la verdure.

Je comprend ton point de vue, mais ce qui conduit à ce type de vision c'est la délégation de pouvoir ! Soyons un peu plus actifs, vigilants ! ... Toutes les vérités sont bonnes à dire, les erreurs doivent conduire à modifier les choix structurels, c'est le cours des choses ! Quand on fait plusieurs fois la même c'est que quelque chose ne tourne pas rond ! Va tenir ton discours aux éleveurs de rennes scandinaves, aux bergers grecs, aux enfants de Kiev et bientôt aux habitants de la pref de Fukushima. Pense aux parents qui mettent au monde des enfants qui seront médicalisés toute leur vie pour de multiples problèmes grave de santé ! Il n'y a pas de concurrence entre les pollutions essayons de les endiguer toutes. Il n'y a pas pour moi de différence entre l'industrie conventionnelle et nucléaire sinon peut-être la durabilité de l'impact et encore, passons à une société post-industrielle .. c'est fini les années 80 lol

Merci !!!! Moi je pense que nous avons encore beaucoup de choses à dire sur ce sujet .. Comment se fait-il qu'une fois de plus, nous citoyens ayons à subir encore des mensonges de la part des autorités compétentes !!!!! Tchernobyl / Fukushima même combat contre l'omerta ! Ce que ça veut dire ? C'est très simple, le jour ou nous aurons (ce que je ne souhaite évidemment pas) un soucis majeur dans notre cher pays à la pointe de l'industrie nucléaire ... nous serons tous arrosés comme des vulgaires ukrainiens et japonais et après comme à eux on nous dira "pfff vous y connaissez rien c'est même pas grave" ! Ce que je montre du doigt depuis le début c'est exactement ça ... c'est profondément anti démocratique et immoral, et cela prouve une fois de plus que le retour d'expérience c'est du pur pipeau. Tout est bon pour minimiser les risques et les impacts. A ce jour la centrale de fukushima souffre encore de multiples fuites, les réacteurs sont toujours refroidis en circuit ouvert ! 3 d'entre eux auraient fusionnés à 100%, Les autorités ont aussi avouées des dégâts beaucoup plus importants que ceux volontairement décris au début des incidents. On sait aussi aujourd'hui que la piscine de combustible du réacteur 4 s'est vidé juste après le seisme probablement avant le tsunami, l'usine à subit des déformations structurelles majeures ! A ce jour les autorités laissent les gens rentrer chez eux dans la zone contaminée comme si de rien n'était. Les légumes de la préfecture de Fukushima sont sur les marchés, les seuils sanitaires admissibles de radioactivité ont été multiplié au moins par 10 ! Je suis donc désolé d'insister sur ce point mais il y a un réel problème d'information et de transparence dès qu'il s'agit d'énergie atomique. Pour moi cette filière industrielle, au delà de mes considérations politiques souffre d'une malhonnêteté endémique ! C'est ce qui me conduis à la surveiller comme un vulgaire petit voyou. Heureusement que des gens comme ceux qui composent la criirad sont la, quel courage merci. L'ISN et l'IRSN quant à elles, elles viennent encore de prouver une fois de plus leur manque d'indépendance et leur position réelle de juge et partie, en temps qu'organismes de contrôle ils apparaissent bien complaisants une fois de plus. Comment continuer à leurs faire confiance ??? Pour qui roulent-ils vraiment ? Jexsavoie je prend le "contre tout" un peu pour moi, mais la tu ne peux pas ne pas être d'accord avec moi sur cette petite analyse de comptoir comme dirait ALainR. Les nuages qui s’arrêtent aux frontières yen a marre !! Cette discussion aura été houleuse, je suis passé pour un oiseau de mauvaise augure et j'ai été pas mal rudoyé. Aujourd'hui malheureusement la plupart des propos que j'ai tenu dans ce thread s'avèrent plutôt justes. Je suis désolé pour mes détracteurs, ceux qui me prennent pour un terroriste de la verdure, mais c'est la triste réalité ! S'il vous plait avancez !

Effectivement la séquence au Bromo est comment dire ... hallucinante ...

Vu que le sujet tchernobyl a été fermé un peu rapidement et brutalement (ce qui contribue a la raréfaction de mes posts sur le forum je dois dire .. je suis bien refroidi par l'obscurantisme de beaucoup ici) je suis obligé de poster ça ici .. en même temps j'ai de la chance il est plusieurs fois question du puy de dome ! C'est donc à propos lol En tant que co-inventeur du concept de volcanologie de canapé, je m'autorise cette aparté ici ! Je préviens mon ami le modérateur, je ne m'étendrais pas plus sur le sujet.

Sur arte + 7 cette semaine .. "la ceinture de feu du pacifique" ... en plusieurs épisodes .. pas mal, beaucoup de slam un peu de science ...