pulcano massive

"Est-il possible qu'une grosse éruption volcanique aie lieu sans qu'on en ressente "visiblement" les signes annonciateurs ?" Difficile de répondre à ta question j'essaie quand même, c'est le "visiblement" qui me pose problème. Comment fait-on pour voir ? Et ou regarder ? Le chaiten est un bon exemple récent je suis d'accord avec flemaire.. personne ne l'a "vu" venir au sens ou tu l'entends, mais il n'était pas surveillé non plus ! Les paroxysmes de stromboli ne prennent pas par "surprise" dans ce sens que finalement ils apparaissent régulièrement, c'est un peu pareil pour l'Etna ses paroxysmes sont quoi qu'il arrive "probables"... De plus ce sont peut-être les volcans les plus instrumentés au monde. Pour finir ils sont considérés en éruption permanente ce n'est donc pas de ce côté qu'il faut regarder. Tout ça pour dire que je serais tenté de répondre que non, il a forcément des signes précurseurs ce point semble faire l'unanimité c'est la logique des choses, seulement tout peut aller très vite comme lors de la dernière éruption du mérapi, quoi qu'il arrive un volcan actif reste "dangereux" pour l'Homme. Mais encore faut-il avoir des instruments sur place pour mesurer les variations d'état du volcan puis pouvoir les interpréter comme signes annonciateurs ! Sinon forcément c'est la farce ! lol Evaluer l'intensité possible reste un exercice difficile mais les stigmates des dernières éruptions fournissent de précieuses informations sur le potentiel éruptif !! Ce qui a déjà eu lieu peut se reproduire. Les volcans les plus dangereux si on suit ce raisonnement sont donc ceux qu'on ne surveille pas ou peu. Le danger c'est la présence des populations en Islande il n'y a pas foule... Et sont-ces les éruptions les plus grosses qui présentent le plus de risques ?

François "Fanfan" Le Guern s'est éteint hier soir ! C'est pour nous, qui l'avons côtoyé pendant quelques mois lors du tournage de notre film "Robin des volcans", un triste départ, c'était quelqu'un d'une extrême gentillesse et pour le petit milieu de la volcanologie, un scientifique brillant entièrement dévoué à sa passion des volcans. C'est en 1966 que François le Guern rejoint l'équipe Tazieff, il est alors recruté comme sherpa par Pierre Bichet qui gère la logistique des expéditions scientifiques. Ce sera le début d'une carrière de près de quarante années sur les volcans du monde dont une trentaine aux côtés de Haroun Tazieff. Spécialiste de la mesure des gaz volcaniques, il a de l'avis de tous fortement contribué aux progrès dans ce domaine. Nous apportons nos plus vives sympathies et notre soutien dans cette épreuve à Catherine Le Guern ainsi qu'à leurs enfants et petits enfants. Pierre et Benjamin

Alain ALain alain, on voit bien que tu n'a pas regardé la soirée théma. Arte +7 existe tu peux te rattraper, le second reportage était édifiant. Remballe ALain tu as tort ,oui Tchernobyl bien qu'en Ukraine est un problème "européen" qui dure depuis 25 ans maintenant. Nier toutes les difficultés nous conduit à poursuivre ce post. J'ai bien aimé dans le premier docu le batiment construit par Areva pour accueillir les barres de carburants usées de l'usine de Tchernob, inutilisable parce que mal construit ! J'espère qu'on va pas refiler le même au japonais. Ah le savoir faire légendaire Français ... "on parle pour ne rien dire" Pour ma part je ne m'inclue pas dans ton "on"

En espérant que nos amis "pro" du forum soient sur Arte en ce moment ...

Tu interviens a juste titre .... plutôt que de minimiser encore l'impact à venir de Fukushima comme tu le fais depuis le début du thread, attendons d'avoir un peu de recul pour tirer des conclusions "on peut quand meme reconnaitre qu'on n'a pas la un Tchernobyl. La quantite de radiation etait bien moindre (100 a 1000 fois moins) et sur une zone bien plus limitée." je te suis, en parlant de médias, d'ou tires-tu donc ces informations qui te permettent de tirer tes conclusions sur des incidents toujours pas maîtrisés. Tu as une âme de scientifique non ? Alors un peu de rigueur camarade !

Je l'avais prévu et écrit dans le thread il y a un mois ! Comment faire autrement ? La radioactivité est partout dorénavant. Aucune trace de rayonnement n'était tolérée jusque présent, seulement il y a une dérogation en cas de catastrophe, et oui, comme il est nécessaire de garder tous les indicateurs au vert, on change les graduations du thermomètre lol ! En tout cas le débat sur la sortie du nucléaire avance depuis un mois et demi et j'en suis très heureux ! J'aimerai seulement que nous commencions à faire les comptes de la catastrophe, je ne vois rien venir, peu de chiffres, beaucoup d'anniversaire de Tchernobyl en revanche, c'est tellement plus simple ça reste tout de même intéressant. Moi j'aimerais en savoir un peu plus sur la situation passée actuelle et future des installations nucléaires de la nord cote est japonaise ! Et sur la pollution marine etc etc ... que font les gens encore dans la zone ?

Il y a une news sur kyodo qui laisse perplexe : le relâchement de radioéléments pourrait dépasser Tchernobyl selon TePco !!! Niveau record a battre ... Cruas ? Fessenheim ? Nogent / Seine ?

Bon nous y arrivons. Il aura fallu un mois pour que les autorités japonaises songent à élever au niveau 7 cette catastrophe.

@Xpatval Pour info Onagawa est l'un des plus gros site nucléaire civil au monde ... je dis ça je dis rien !

Sacré chasseurs de volcans que ces allemands ...WE de 3 nuits au Bromo et retour maison... voila une école Henri. Si te la sens le Bromo en éruption ... ça le fait. Si tu veux les clasher faut monter shooter du sommet du Semeru maintenant, belle vue plongeante sur la caldeira du Tengger, panache offert !

oui oui .... PROPOSITION DE LOI Article 1 er En application du principe de précaution prévu à l’article 5 de la Charte de l’environnement, l’exploration et l’exploitation des mines d’hydrocarbures liquides ou gazeux non conventionnels, par des forages verticaux comme par des forages horizontaux suivis de fracturation hydraulique de la roche, sont interdites sur le territoire national. Article 2 Les permis exclusifs de recherches de mines d’hydrocarbures liquides ou gazeux non conventionnels sont abrogés.

Henri fonce ça envoie un peu à Stromboli ....

"Je suis passé chez un fournisseur d'électricité verte", par Bob Je suis passé depuis l'an dernier chez Enercoop, un fournisseur d'électricité verte (photovoltaïque, éolien, petit hydraulique...) bien noté par Greenpeace (soit dit en passant, ça a été monté par des anciens de Greenpeace). C'est un peu plus cher mais comme je n'ai pas de grosses consommations d'électricité ça va. Je trouve dommage que ce type d'initiatives n'ait pas plus de succès. Je suis convaincu qu'une grande partie de français favorables à une sortie (au moins progressive) du nucléaire sont encore chez EDF (80 % de nucléaire). Exemple type de greenwashing ! à mourir de rire ....

@makrock yen a qui flippent ... nous "même pas peur !" Radio pulcano, infos et opinions : "Des échantillons de l'eau utilisée pour refroidir le réacteur ont révélé un niveau cinq millions de fois supérieur à la limite légale de radioactivité." TSR - Suisse "La fuite a été découverte samedi, et des niveaux de radiation 7,5 millions de fois supérieurs à la limité tolérée pour l'eau de mer ont été détectés près de la centrale nucléaire." Canada ... lol En France nous sommes restés à 10 000 selon la préfecture mdr En fait tout le monde a raison mais sans citer les dates des mesures comment faire ? Suivant le pays ou l'on se trouve les traductions diffèrent .. On choisit dans le tas suivant qu'on veut dramatiser ou non ! c'est vraiment le bordel si on veut savoir comment évolue les évènements. Depuis que les bombes pleuvent, difficile de voir à travers la fumée ! Autant aller chercher l''info à la source et s'émanciper de la presse et connaitre la situation à Fukushima c'est ici Ce qu'on voit c'est que pendant que tous les yeux sont tournés vers la "fuite" du batiment réacteur 2 ... il y a une piscine "damaged" et 2 ou 3 autres dont l'état est "unknown", et ça fume pépère, des experts nucléaires de canapé auraient même vu des radiations de cherenkov dans le panache .. je rappelle qu'il y a 1600 tonnes de combustible à Fukushima 1 dispersées dans les installations. Et la, mis a part impressionner avec des "concrete pump" de la mort, que faire ! "Hors du Japon, la catastrophe ne représente aucun risque pour la santé, a assuré mardi l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Les quantités de radioactivité mesurées en dehors de l'archipel sont infimes, a-t-il assuré." mouais c'est pas clair tout ça en tout cas une bonne partie des voisins de la centrale sont toujours confinés chez eux ... c'est vraiment pas très malin de la part des autorités japonaises ! Les autorités sanitaires bien embêtées avec les limites de radioactivité dépassées un peu partout dans l'hémisphère nord, n'ont donc que deux solutions pour gérer la crise, dans un premier accorder des dérogations, ce qui vient d'être fait en France par exemple ou des traces des radio-nucléides provenant du japon ont été mesurée dans du lait produit en Essonne par exemple, puis augmenter les limites admissibles pour repasser les indicateurs au vert, ce qui sera fait sous peu par l'OMS et l'AIEA, il y a malheureusement un peu de latence, il faut viser juste l'évènement étant "en cours" ! Des bruits commencent à courir : "la réglementation sur les rayonnements ionisants dans l'alimentation fixée par l'OMS serait trop stricte", dans l'état actuel des choses il faudrait tout foutre à la poubelle, c'est problématique ! Nous sommes d'accord que ces saloperies ne sont pas celles qui étaient déversées dans l'océan pacifique jusque aujourd'hui, mais bien les émanations gazeuses dont les concentrations sont mesurées comme les trajectoires sont modélisées un peu partout dans les observatoires météorologiques http://www.japonation.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/04/fukushima_11.jpg A lire sur télérama.fr vachement bien ..."Pourquoi la question du nucléaire a-t-elle été occultée en France ?" @propos des gaz de schiste ici finalement, on est gaz pas cho ! : Jean-Louis Borloo, l’ex ministre de l’Ecologie, regrette quelques erreurs lors de son mandat et voudrait se rattraper. En effet, Borloo regrette d’avoir délivré des permis d’exploration de gaz de Schiste en mars 2010. Suite a un communiqué Borloo a annoncé avoir déposé une proposition de loi afin de permettre à l’Etat de mieux protéger ses terres et ce en interdisant l'exploitation du gaz et d’huile de schiste en France ainsi que l’annulation des permis déjà délivrés. Et de 2 ... arrière toute !!! Le film Gasland que beaucoup ici ont dénigré est nominé aux oscars 2011 ...

Apparemment, les fondations de la centrale sont bien abîmées (source TEPCO). ça va être difficile de faire un sarcophage ... ça a bien bougé à cet endroit en sous-sol (IPGP) ... n'aurait-on pas un Tchernobyl inversé ?

En tout cas depuis qu'on s'est embrouillé sur le forum à ce sujet chers amis le film "gasland" a pris du poids ... va être diffusé sur C+ ! Quant à Christian Jacob .... je pense que ce sont les élus ruraux dont il est plus ou moins proche qu'ils l'auront persuadé. ça durera pas longtemps, le temps de trouver une autre technique d'extraction ! et encore ..

Lu sur le monde.fr : Willy DARO 12h36 J'ai toujours été pronucléaire, mais en voyant comment une crise si grave est à ce point mal gérée, et par des gens à-priori très compétents, je révise mon jugement, ne dit-on pas : il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Et un Fukushima plus loin ..... L'UMP veut interdire le gaz de schiste !!! ... Démonstration du poids des urnes !!!

Oui ... pendant la guerre, avec les intellectuels qui pouvaient se confondre avec les journalistes car c'était souvent les mêmes, ils ont joué un grand rôle dans la résistance .... Même si la presse française à toujours été aux mains des industriels, elle l'est aujourd'hui plus que jamais ... j'avais pas pensé au poisson d'avril .... tu crois que Naoto Kan san est francophile ?? @Next50MY : Bonne idée .... des petites dynamos sous mes touches !!!! Je recommande les claviers L..... sans fil .... une solidité incroyable même en utilisation intensive.. un bon investissement lol en revanche j'ai claqué la souris ... 5 ans pour une souris c'est beaucoup ... Non sérieux vous en pensez quoi du nitrogen ? Sur des barres en fusion, c'est pas extrème le choc thermique ?

Breaking news .. le gouvernement japonais réfléchis à injecter de l'azote liquide pour prévenir les explosions à la centrale ! (kyodo) Il y 10 jours cette solution était écartée d'un revers de main, trop dangereuse, choc thermique, mauvais ménage avec le métal .... chelou comme on dit par chez moi ! Quelqu'un a une idée sur la question ??? Dans cette phrase on apprend quand même que les explosions qui étaient improbable il y a quelques jours reviennent dans le scénario ! En tout cas dans tout ça ce que je trouve déplorable, c'est l'état de la presse en France. Un contre-pouvoir important est en train de disparaître ...

Branlette peut-être mais, il est je pense salvateur et nécessaire de passer par la pour avoir un débat, une fois la testostérone évacuée, ça ne se passera que mieux !!! Warf une éolienne c'est pas si éloigné d'un pédalo finalement, donc tu vois ? lol Un scénario optimiste ... pour l'instant ... euhhhhhhh .... il se passe des choses, c'est encore un peu chaud tout ça ! C'est le cas de le dire ... Les décisions en matière de nucléaire ne sont pas incluses dans le débat démocratique en France, c'est un peu comme la guerre, tu as voté pour qu'on aille en Afghanistan ? Pour l'intervention en Lybie ? A Gaza ? Les technocrates savent ce qui est bon pas nous ! Prérogatives du président de la république ... c'est la délégation de pouvoir qui merde dans notre démocratie ... on vote pour une marionnette et un programme rédigé en 5 minutes en fonction des sondages et on attend de voir, nous ne sommes pas impliqués, et peu le veulent .. ne se sentent pas à la hauteur face aux experts mégalomanes

Le choix de l'énergie nucléaire a été arbitraire d'une part, et les oppositions sur les chantiers dans les années 70 parfois très violentes d'autre part ! L'énergie nucléaire jusque présent n'entrait pas dans le débat politique ! Tes 70% qu'il te manque sont a gagner dans la logistique de production, unité de production plus petites donc moins de transport et moins de perte. Un tarif progressif qui va t'inciter a ne pas gâcher et consommer moins comme nous le faisons tous en ce moment, une meilleure gestion du courant avec des choses interdites comme l'éclairage des pubs par exemple. Une politique de rénovation de l'habitat et de recherche de son efficience énergétique. Et une politique industrielle adaptée au 21ème siècle ! Ton raisonnement Laurent qui est le même depuis 15 jours est seulement vrai dans un postulat, celui que le comportement des consommateurs de change pas ! Hors c'est d'abord par la qu'il faut agir .... et je crois que de toute façon tout le monde est d'accord la dessus alors arrête ta mauvaise foi et avançons ensemble lol @hallucinegia "Moi je dis qu'il faut exploiter les océans ! 70% de la surface de notre planète !" Moi je dis qu'il faut revoir le concept de "l'exploitation"

Lu dans les comm de Rue89 : "Pas encore parti pour le land du Bade-Wurtemberg les écolos-bobos ? n'oubliez pas votre yourte, le casque en alu contre les ondes électomagnétiques et la réserve de sciure pour vos toilettes sèches... va y avoir du chargement sur votre van volkswagen... j'espère au moins que vous gardez une place pour Mamère..." "A ce train là on va finir par avoir un point radio-météorologique après le 20h00 : " et demain n'oubliez pas vos combinaisons, il fera 1 sievert à l'heure dans le sud-est de l'Hexagone" :clown: moi je note juste qu'ils avaient tous dit que les istopes de fuku seraient indétectables par les instruments "en dessous des seuils de détection" qu'ils disaient mais que quand même au bout de deux semaines de crise on en mesure un peu partout dans l'hémisphère nord ! Je dis ça je dis rien ... @laurent : je doute fort que si une éolienne se casse la gueule dans les Pyrénées, on en retrouve des morceaux au Kamchatka ! petite dynamo à hélice = petit problème = quelques dizaines de mètres carrés de bordel à ramasser tandis que fission nucléaire "incontrolée" = grosse catastrophe = gros bordel invisible dans l'hémisphère Pour ceux qui ont de l'humour c'est ici

PARIS (Reuters) 21h39 - L'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) pourrait envisager de suspendre la construction du réacteur EPR de Flamanville 3, premier de ce type en France, en réaction à la crise nucléaire japonaise, a déclaré mercredi son président, André-Claude Lacoste. A la question de savoir si l'accident de la centrale nucléaire de Fukushima déclencherait un moratoire sur le projet d'un EPR à Penly, le président, s'exprimant devant le Parlement, a estimé qu'il restait encore du temps pour réfléchir au cas Penly, qui n'a pas encore été mis en chantier. Il a ajouté qu'il faudrait étudier en priorité la suspension de la construction de l'EPR à Flamanville, fourni par Areva et qui doit être opéré par EDF, au Nord-Ouest du pays. Tiens tiens il y aurait des choses que nous ne savons pas ? Après avoir déclaré aujourd'hui "On ne peut garantir qu'il n'y aura jamais d'accident grave en France" Ce monsieur Lacoste (même cru que Princess Ann - X - Mines) décidément aujourd'hui, il émet bien des réserves. Stratégie politique pré-post électorale ? touché par la catastrophe de Fukushima ? Il y a encore 15 jours, cette nouvelle centrale à Flamanville ne présentait absolument aucun risque, lavait plus blanc que blanc, 0 accident garantit .. une révolution dans l'énergie nucléaire civile, un fleuron industriel, la fierté du pays avec sa double coque anti-barbus, un joyau de technologie, une merveille de puissance, un des plus beau chantier d'AREVA .. (un peu miné par Bouygues quand même ! et voir plus bas ) Quelles sont donc les raisons de ses doutes ? Au rythme ou il va, dans une semaine il envoie son Cévé à la criirad :clown: N'y aurait-il pas des causes économiques .... ? Le cours des compagnies de la filière nucléaire ne cesse de s'effondrer depuis 15 jours, la cie TEPCO a perdu presque 80% de sa valeur, AREVA dans les 20% si je ne m'abuse, tout comme le cours de l'uranium dont AREVA est l'un des principaux producteurs à chuté de 30%. Il y a au moins 4 chantiers d'EPR à garantir financièrement dont les coûts et les délais de livraison ne cessent d'exploser, 1 France / 1 Finlande / 2 Chine ... pour ceux qui ne le savent pas AREVA appartient en très grande partie à l'état Français, et les finances publiques sont déjà en berne comme on dit donc ! Par ailleurs Chez Areva, on confirme que la demande d'aide de l'état japonais et de TEPCO s'est faite au niveau diplomatique. Le géant français du nucléaire a jusqu'ici fourni du matériel à Tepco, et s'apprête à envoyer des experts en renfort pour aider à rétablir le circuit de refroidissement. « Mais ils seront dans nos bureaux à Tokyo », précise Areva. Mouais quel courage, autant qu'ils restent à la Défense, dans les bureaux de Tokyo pourquoi ils auraient plus d'informations ? TEPCO restera seule à gérer à vue les problèmes à Fukushima, qu'est-ce que ça change qu'ils soient la bas si c'est pour ne pas mettre les pieds dans la ruine ? Rappel Mai 2008 : CAEN (AFP)--Les opérations de coulage de béton du réacteur nucléaire de nouvelle génération EPR à Flamanville (Manche) ont été suspendues le 21 mai après que l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) a relevé des "anomalies", a annoncé l'ASN mardi. "L'ASN a constaté un certain nombre d'anomalies sur le chantier EPR de Flamanville", a indiqué Thomas Houdré, chef de la division de Caen de l'ASN, au cours d'une conférence de presse. "Techniquement, ces anomalies ne posent pas de problème en matière de sûreté, mais elles illustrent toutefois un manque de rigueur au niveau du chantier qui est inacceptable", a-t-il ajouté. L'ASN a donc demandé à EDF (1024251.FR), maître d'oeuvre, de ne pas engager de "nouvelles opérations de bétonnage dans l'attente d'améliorer la rigueur des contrôles internes", a précisé Hubert Simon, adjoint au chef de la division de Caen. "Depuis le 21 mai toutes les opérations de coulage de béton ont été suspendues sur les bâtiments Importants pour la sûreté (IPS)", a confirmé à l'AFP la direction EDF du chantier. "Nous sommes en train de définir des mesures de renforcement des contrôles de la construction, que nous allons transmettre dans les jours à venir à l'ASN", a expliqué à l'AFP Bernard Salha, directeur de l'ingénierie nucléaire à EDF. "A ce stade, il est très largement prématuré de parler de retards potentiels sur notre chantier", a-t-il assuré. Les anomalies constatées concernent notamment la disposition de certaines armatures de fer non-conformes aux plans constatés par l'ASN lors d'une inspection réalisée le 5 mars 2008, un problème qui s'est reproduit le 21 mai. "Des fissures à la suite de la coulée d'un bloc de béton composant la plate forme de l'îlot nucléaire de l'EPR" ont également été constatées par les inspecteurs de l'ASN. La réalisation du chantier pour les travaux de terrassement, le ferraillage et le béton a été confiée par EDF au groupe Bouygues (12050.FR), chargé de la réalisation du socle du réacteur. EDF assure le contrôle de ces opérations. Le bilan de chantier de l'ASN note par ailleurs une "prise en compte insuffisante des conséquences de la chute éventuelle d'une grue du chantier sur un bâtiment auxiliaire du réacteur n°2" de la centrale nucléaire de Flamanville qui jouxte le chantier. "EDF doit poursuivre ses efforts afin de renforcer sa maîtrise d'oeuvre, d'améliorer sa rigueur documentaire et de développer la culture sûreté de l'ensemble des acteurs du chantier", écrit l'ASN dans ce document

Oula je ne me base sur rien du tout c'est une petite citation Comme ça ! Je préfère les gaz a effets de serre plutôt que de la pollution nucléaire. Gaz solaire marée hydro eolien et surtout comme je lai déjà dit tarifs progressifs prohibitifs. Que tu le veuilles ou non ce débat aura lieu

[...]Le nucléaire reste une source d'énergie importante pour le Japon (30 %), mais le pays doit commencer à revoir sa politique énergétique et à écouter les experts, a dit le ministre Banri Kaieda. Une révision globale de la politique énergétique japonaise est nécessaire et passera par l'énergie solaire, a-t-il ajouté.[...] !!! voila