Pachy

A Spéléo insomniaque, à Jean, Rochefort... presque mon jardin... Bon, il me semble que cette pièce doit venir de Han sur Lesse, village touristique qui fait partie de la commune de Rochefort. Pour le nombre de faces, je vais revoir cela sur échantillon. Tout dépend si les faces hexagonales sont des faces (1,1,1) ou des faces (1,1,0). Quelques heures pour vérifier et faire les 'schémas'. Pachy

A Bricolo, Peux-tu préciser certaines choses sur ton caillou. Couleur des lamelles, transparence, éclat (métallique ou autre), dûreté, etc... As-tu une idée de la 'densité'. Pour les photos, sais-tu faire une photo à champ plus réduit de deux ou trois lamelles (évnetuellement en utilisant un verre concentrant type 'loupe' devant l'objectif de ton appareil. Salutations Pachy

Bonjour, Bon, on est loin des sciences de la terre. Jour et période. Personnellement, je ne fais guère de différence entre le mot jour et une interprétation libre telle période. Ce qui est dérengeant, c'est la notion de création 'divine' dans le créationisme, et pas le temps nécessaire pour chaque étape supposée. Scientifique et croyant. Beau sujet de réflexion. Mais que choisir lorsque sciences et croyance s'opposent. Salutations. Pachy

(suite) Il ne faut pas accepter que dès que l'on ne sait quel mot utiliser, on choisit ce qui se rapproche très vaguement de ce que l'on veut décrire. Et avec un sens parfois très très lointain du sens initial. salutations Pachy

André et tous, bonjour, Je reviens suite à une courte émission (5 minutes au^plus) entendue sur une chaîne française, il y a 48 heures. Ici encore le mot 'magma' a été utilisé dans un sens encore tout autre, puisque l'émission portait sur l'origine de l'Univers et que le mot magma était 'associé' à la masse primitive, ultra chaude, ultra dense ..., obtenue très tôt dans la formation de l'Univers. Et là je suis d'accord avec toi, André, il ne faut pas accepter que dès que l'on ne sa

André et tous, bonjour, Je reviens suite à une courte émission (5 minutes au^plus) entendue sur une chaîne française, il y a 48 heures. Ici encore le mot 'magma' a été utilisé dans un sens encore tout autre, puisque l'émission portait sur l'origine de l'Univers et que le mot magma était 'associé' à la masse primitive, ultra chaude, ultra dense ..., obtenue très tôt dans la formation de l'Univers. Et là je suis d'accord avec toi, André, il ne faut pas accepter que dès que l'on ne sa

Bonjour, Redsun, SHAPE. J'ai manipulé ce logiciel il y a déjà bien une dizaine d'années dans un laboratoirs de cristallographie universitaire... C'est donc une version assez ancienne, tournant à l'origine sous versions anciennes de Windows. Certaines fonctionnalités ne sont plus accessibles avec les versions plus récentes de Windows et le simprimantes récentes, notamment. Les paramétrages pour impression, par exemple, sont difficiles à adapter avec les imprimantes récentes. A l'époque, je m'étais procuré le logiciel et des données annexes auprès de la firme Krantz, Allemagne. Il s'agit de SHAPE for Windows 5.0. Voici les références, de l'époque - 1995-, de la firme propriétaire des droits. Shape Software 521 Hidden Valey Road Kingsport, TN 37663 Fax: (615)239-6360 E-mail: 74457.1703@compuserve.com Il y a certainement des versions plus récentes ou d'autres logiciels plus récents Pachy Note: j'espère que le message va pouvoir 'passer'.....

suiote... ...pour orienter les cristaux convenablement. Par contre suite à une erreur que je faisais au chargement, cela m'a pris beaucoup de temps pour envoyer le dernier 'schéma'. Salutations Pachy Et encore une rreur de 'manip' entre les deux messages. Une touche touchée par inadvertance et qui commande apparemment l'envoi sans passer par 'Ajouter ma réponse'. .

Salut Redsun, Pas trop, car le logicien comporte une base de données avec des 'modèles' prédessinés. En partant de ceux-ci, cela ne prend que 5 à 10 minutes pour orienter les crista

A André et tous, bonjour, L'intervention de la commission CEE. En tant que libre-penseur, libre-exaministe, il faut bien se rendre compte que les interventions d'un pouvoir externe sur les opinions scientifiques sont généralement plutôt très négatives, que ce soit un pouvoir politique, une autorité religieuse ou même l'arbitraire (et souvent au sens péjoratif) arbitrage de la justice... Car si finalement Galilée s'en tira bien grâce à ses amis, d'autres y perdirent la vie, brûlés vifs comme sorciers, exilés au goulag, jetés en fond de basse fosse, et tous autres sorts peu enviables. Récemment encore il y eut procès dans un pays africain musulman, je crois. Pour une fois, la résolution CEE s'est appuyée sur un ensemble de résolutions prises par des académies scientifiques et le résultat est louable. Il faut aussi souligner que le 'créationisme' n'est pas le seul fait des américains USA. Il n'y a pas si longtemps que l'enseignement de l'évolution était ignoré en Europe, par exemple en mon pays la Belgique (où l'enseignement était dominé avant 1960 par un réseau philosophique dominant où cet enseignement ne trouvait pas place). La chose a évolué. Il faut aussi souligner que le créationisme ne se limite pas à la négation de l'évolution et a eu des conséquences aussi dans les théories de la genèse du monde. Et il est fort difficile d'apprécier dans quelle mesure il n'a pas influencé la théorie du Big Bang (dont un des initiateurs, le belge Monseigneur Lemaître). Et dans quelle mesure d'autres voies moins explosives n'ont pas été négligées. salutations Pachy

Ca y est, passé. Ouf Pachy

Bonjour, J'espère que cette fois cela va passer... Une vue perpendiculaire à l'axe ternaire de rotation de la macle. L'angle n'est ni de 60 ° ni de 120 ° mais bien de 113,.. °, ceci parce que les faces concernées ne sont pas paralléles (en phase avec ) à l'axe ternaire. Salutations pachy

J'essaye, j'essaye et je réessaye, rien à faire, le troisième schéma ne veut pas passer. Sorry Pachy

Voici une vue qui correspond mieux à ce qui est observé aisément. On n'y voit pas la rotation de 60 °, du moins pas aisément... Un petit incident (flash mal 'caché' Pachy

Voila deux vues de la macle 'parfaite' avec deux cubes de mêmes dimensions, parfaitement centrés. Dont l'une vue parallèle à l'axe ternaire. Pachy

L'évolution est un fait avant d'être une théorie. A André Holbecq, Je ne vois vraiment pas quel reproche pouvait être fait par un inspecteur, de quelque nationalité soit-il ou même de quelque conviction. Sauf à être de mauvais gré et avoir été dépéché pour créer des ennuis au pauvre enseignant inspecté auquel on croit avoir le droit de reprocher nimporte quoi. J'ose espérer que tu as pu mettre les choses au point. Et que cet inspecteur a pu, à son tour, entendre sonner les cloches. Et enfin qu'il n'y a pas eu de suites. Si ce n'est pas indiscret, dans quel pays et 'réseau' d'enseignement -comme on dit en Belgique- c'est produit cet acharnement. Salutations les plus amicales José DEHOVE

A Redsun, Je n'ai pas de problème pour réaliser les macles, et selon diverses vues, avec SHAPE. La vue selon l'axe ternaire donne un 'minéral' en forme d'étoile qui semble avoir une symétrie d'ordre 6. Par contre je n'arrive pas à transformer les images en un format 'classique' type jpeg, par exemple. Je vais tenter d'en tirer des photos à l'APN. Un peu d'attente. José DEHOVE

A André, amical bonjour, <<<<<Tu n'as jamais pris un coup de sac de billes dont le sac est très serré, ou dont le sac est lâche... essaye ce sybole simplite et efficace, tu m'en diras des nouvelles >>>>> (je cite). Si je comprends bien, tu as déjà essayé. Bon, plus sérieusement. Je crois qu'on n'en sortira pas. Je comprends tes réticences à l'usage du mot magma, ou plutôt ton indignation. C'est ton opinion que ce soit inadmissible et elle est respectable. Comprends que des opinions plus nuancées puissent exister. Car soit on fait de la vulgarisation (et on s'expose inéluctablement à des simplifications dangereuses) pour faire sentir les choses (et tu le fais toi aussi dans ton argumentation, avec autant de risques que l'auteur incriminé et des d'affirmations qui pourraient être déclarées inadmissibles), soit on s'en tient à la rigueur de l'état de connaissance de la science (et plus personne ne comprend alors, sauf les initiés). Et c'est là que je parle de modèle mathématique plutôt que de catégorisation stricte comem un liquide ou un solide. Et tel est bien le cas de cette asthénosphère et de ses relations avec la lithosphère et ses plaques... Apparemment ayant, comme un solide, la propriété de transmettre les ondes de torsion et cisaillement mais contradictoirement ayant des propriétés d'un liquide pour sa déformation, sa 'viscosité', ses propriétés de convection, l'apparente 'flottation' des plaques, ... La coexistence, tolérée ou non, du langage courant et du jargon scientifique est peut-être l'unique source de ce débat et son unique objet, in fine. Excuse-moi, André, mais j'ai l'intention de sortir de ce débat. Pachy

A Redsun, Je te reproduis une description trouvée sur internet. C'est quand même plus pratique que les livres. Recherche à faire avec fluorite et macle comme mots cles. <<<<<<< Fluorite Cubique 4/m –3 2/m Par interpénétration fréquente avec [111] comme axe de macle Le cas le plus représentatif de ce type de macle par mériédrie réticulaire, est la macle par pénétration de la fluorine L’axe ternaire du système cubique [111] (grande diagonale du cube) devient axe sénaire (axe d’ordre 6), et il y a formation de la macle par rotation de 60° autour de cet axe. >>>>>>> Commentaire personnel. Or avec les cubes, il n'existe pas de face parallèle à la grande diagonale, et dès lors l'angle de rotation ne se traduit pas par un angle égal à 60° entre faces. Par contre en plaçant le macle en position telle que la vision se fasse parallèlement à cet axe de rotation, selon un axe ternaire donc, on pourra observer cette rotation de 60 ° Ceci peut se comprendre assez aisément avec l'image donnée par Groth et Krantz. Je vais essayer de te 'figurer' cela à l'aide du programme SHAPE et de te transmettre l'image, dans la journée. Pachy

Je fais des recherches pour l'angle... Car 60 ° est peut-être bien un 'soi-disant'. Pas certain de cette valeur. Pachy.

Une remarque complémentaire: pour la fluorite, la macle est par pénétration; pour les spinelles, par accolement; mais par rapport au même plan (1,1,1). Pachy

Una macle par pénétration est signalée, macle sur (1 1 1).* L'angle: il faut rechercher des angles externes entre faces valant le supplément 120 ° . * Voir "Les Minéraux", P. Bariand et al, Ed. Minéraux et Fossiles, 1978, p. 192, épuisé actuellement. Aussi "Die Kristallmodelellsammlung, P. Groth et al., Editions Krantz, 1994, p. 3, modèle n° 005 Aussi, plus récemment, "Kristalle und ihre Formen", Offermann E, Ed. KristalloGrafik Verlag, 2004, Achberg, p 49, Beispiel 18. C'est une macle similaire à celle des spinelles. Pachy

Une toute petite précision complémentaire: pour les faces carrées, elles sont en quelque sorte une demi-face du cube, les côtés étant à 45° de l'orientation des côtés des faces carrées du cube cristallographique. Pachy

Speleoinsomniaque, La forme courante des cristaux de fluorite à Foische, et souvent ailleurs, est une association de l'octaèdre et du cube donnant 8 faces hexagonales semi-régulières (octaèdre) et 6 faces carrées (cube). Soit 14 faces en tout. Note: cette forme de base octaèdrique est témoin de conditions de température et pressions différentes de la situation où la forme de base est le cube (tronqué alors souvent sur les arêtes comme à Ave et Auffe, Belgique, 30 Km de Foische; température et presion plus faible). Cette forme correspond bien à la formation d'un octaèdre tronqué sur ses 6 sommets (lesquels sont sur les axes cristallographiques). Parfois on l'appelle cuboctaèdre mais je ne crois pas que cela réponde à un nom admis par les cristallographes. Le problème de l'ozone trouve sa réponse dans "Les minéraux", P Bariand et al., Edition de Minéraux et Fossiles, 1978, 3 volumes, p. 293. Ces variétés, appelées antozonite, bombardées par une radiation, libèrent des ions Ca²+ et des ions fluor. Ceux-ci réagissent sur l'air humide en formant HF et de l'ozone. Ceci est aussi senti à l'écrasement et au frottement. Les auteurs relient le fait à la présence proche de minéraux radioactifs, dans le filon. Voila ce qu'indique la littérature. Pachy

A Berrichon, J'ai aussi de nombreux échantillons de Sclaigneau, vallée de la Meuse, province de namur, Belgique, et même encore quelques kilos non triés... Tu peux en avoir un aperçu sur mon site http://perso.infonie.be/jose.dehove Tu suis le lien Belgique et puis quelque part dans le bas 'minéreaux de scorie' avec Sclaigneau. Il s'agit de scories de production de cuivre, plomb et zinc. Le seul problème est comment les faire parvenir. Et la Sarthe, ce n'est pas tout près pour les porter. Sans vider trop ses fonds de poche, avec les tarifs postaux européens actuels. Bon, il y a moyen de faire un envoi quand même: je ne suis pas encore ruiné malgré les incidents boursiers de ces jours ni client de la Soc... Gén... Fais-moi parvenir ton adresse précise (par message privé éventuellement) et éventuellement ce qui t'intéresserait après avoir consulté mon site. J'espère que les liens seront toujours actifs car je n'ai pas vérifié cette partie depuis de longs mois. Et les 'back-up' réservent parfois d'étranges surprises. Et après tu me fera parvenir un colis de ce que tu as... Et si tu n'as pas beaucoup, ne te tracasses pas: j'en ai de trop. Pachy