Pachy

Bonjour, 3 messages interpellants... La liberté de pensée et la liberté d'expression me paraissaient respectées sur notre forum, pour autant que la 'vérité' scientifique, d'une part, le respect de la réputation des personnes, la correction et la politesse, d'autre part, soient le fondement de nos messages. Ainsi, par exemple -et je suppose sans rapport avec le cas d'espèce-, les tenants du créationisme doivent certes se sentir mal à l'aise sur notre forum. Un des messages évoque des 'attaques par derrière'; un autre du harcèlement. J'estime que si tel a été le comportement, c'est regrettable. Une autre situation est celle de la publicité pour une forme de vente et commerce. Je crois me souvenir que celle-ci est peu acceptée par les règles du forum... Cette situation dommageable, se sentir contraint de nous quitter, s'aggrave par le vague de la demande, car pour la plupart des forumeurs -et j'en suis-, nous ignorons qui se sent obligé de quitter le forum et pourquoi exactement. Nous ignorons aussi ce qui leur est exactement éventuellement reproché et par qui?? Et prendre position sans plus d'informations, c'est par ailleurs condamner ces autres forumeurs décrits comme harceleurs. Mais aussi le message, en soi, apporte une ombre pour la réputation de notre forum. Je sollicite donc, airbus78, qu'un peu plus d'informations nous soit apporté (par message en réponse ou éventuellement par message privé) afin de pouvoir s'associer à cette demande en bonne connaissance des faits. Pachy

Publication pluridisciplinaire toute récente. Un ouvrage remarquable sur tous les aspects liés à l'exploitation ancienne et récente d'une industrie typique des Ardennes belges. L'ouvrage est édité au bénéfice de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique ainsi que du Musée du Coticule a.s.b.l. (Salmchateau). Ardoise et Coticule en Terre de Salm Le coticule ou pierre à rasoir et l’ardoise ont contribué à la prospérité de la région salmienne depuis plusieurs siècles. Reconnue pour ses qualités exceptionnelles d’affilage du métal, la pierre à rasoir, unique au monde, a été exportée dans le monde entier. De l’objet usuel à la création architecturale, l’ardoise est partout et fait partie du quotidien: tout peut se façonner en ardoise ! Ces industries, encore actives aujourd’hui, ont marqué la Terre de Salm de manière indélébile. Quatre parties composent le fil de cet ouvrage. La première partie concernant la géologie de l’ardoise et du coticule permet d’appréhender en plusieurs chapitres la géologie de la région et de découvrir les caractéristiques de ces matériaux et des gisements dans lesquels ils se sont formés ainsi que les minéraux associés. La seconde partie aborde le travail des hommes d’abord sous un angle historique, ensuite d’après les techniques d’extraction et enfin à partir des produits commercialisés par les ateliers. Un patrimoine biologique remarquable (chiroptères, avifaune et botanique) et spécifique à ces sites tant de surface que souterrains est illustré dans la troisième partie. L’exploitation ancienne et présente de ces ressources naturelles dans la région de Vielsalm nécessite pour ces milieux souterrains une surveillance administrative et une gestion moderne par le biais de bases de données et d’un Système d’Information Géographique. La mise en valeur de ce patrimoine par le biais du musée du coticule, l’utilisation du schiste, la commercialisation de l’ottrélite impériale et l’analyse des teneurs en radon dans les roches, l’eau et l’air des sites exploités terminent le dernier chapitre. L’ouvrage pluridisciplinaire, rédigé par 20 chercheurs, est abondamment illustré de photos anciennes et récentes et de documents souvent inédits. Il refait vivre et rend hommage au travail et au savoir-faire des hommes, des femmes, des industriels et des gamins du Pays de Salm. Des pierres & des Hommes Eric Goemaere (Editeur) Collection GEOSCIENCES du Service Géologique de Belgique ISBN : 978-2-9600676-1-3 408 pages - Prix de vente : 25,00 EUR + frais d’envois de 9,32 EUR (en Belgique) Pour commander ce livre disponible dès le 15 décembre Service Géologique de Belgique 13 rue Jenner B-1000 Bruxelles Secrétariat : Tél : 027787600 - SGB@sciencesnaturelles.be

Bonjour, JPP2A Pi.. euh pardon Petr... JPP2A... cela fait moins couleur corse, et pas plus facile à retenir. Un peu agent secret. Faudra s'y habituer. Tu nous expliqueras pourquoi tu t'es senti obligé de changer de pseudo? Pachy

Bonjour, La structure muscovite est bien type TOT, avec la couche O dioctaédrique. Seule différence avec la phlogopite et biotite, la dite couche O est trioctaédrique pour ces derniers minéraux, les 2 Al étant remplacés par 3 Mg ou Fe. Pachy

Ter in idem, le même raté passé 3 fois. Pourquoi??? Excuses Pachy La réponse est en rédaction...

Bis in idem, un raté Pachy

Unn raté, excuses Pachy

Bonjour, Retrouvé dans un 'vieux' bouquin de cristallo-minéralogie: "Mineralogische tabellen" de Hugo Strunz. Bon ce n'est pas de la biotite mais de la muscovite, et cela donne une idée de la réalisation à effectuer, mais avec les moyens visuels modernes. La grosse modification se fera au niveau à Al (fléches). Que devient le projet? Evolue-t-il?? Pachy

Salut, Azogue. Oui, oui, oui, encore. Pachy

Bonjour, Azogue et Petraquadrata, On dérive, me semble-t-il. Vu les commentaires sur les pseudos, je suggère que Azogue révèle son identité et son rôle exact dans la 'mission' Trepca. Et notre ami Petraquadrata se présentera totalement en réponse. Cela étant, il subsiste de réelles contestations concernant les minéraux de Trepca et leur devenir commercial. Et il y a en la succession des messages des sous-entendus... Mais une fois encore, cela ne diminue pas l'intérêt des Mines et Musée. Pachy (José Dehove)

Bonjour, Azoque, Ne serais-tu pas un peu, sinon fort, sévère, et peut-être même injuste. Notre jeune adhérent(e; sans doute) au forum manifeste une anxiété bien normale au vu de l'imprécision du sujet du travail. Et me semble-t-il rien de plus. Et on est très loin d'un devoir résolu par des potes... Et ce jeune chercheur potentiel n'est pas en situation de travail professionnel dans une entreprise mais bien en situation de dépendance du bon vouloir (ou, a contrario, du mauvais gré) d'un prof dont l'avis (et j'ose penser le refus) peut briser bien des espoirs. Pachy (prof honoraire niveau 'master').

Rebonjour, En fait, tu as bien résumé ce que tu pourrais faire et l'ambiguité de la proposition de ton prof... Pachy

Rebonjour,... Encore une petite simplification pour les calculs. Peut-être placer le système coordonné ortho associé à une 'maille temporaire cubique, au centre du cube, ce qui revient à apporter aux données une correction -0,5 pour chaque coordonnée (matrice colonne de translation). Ainsi les 4 (y compris l'identité) matrices des symétries se réduiront à des 1, -1 et 0 bien placés... Et puis refaire la transformation inverse au moment de la réalisation du 'schéma de structure'. Pour la transparence, excellente idée. Et cela pourrait être encore amélioré par des teintes claires qui s'additionnnent (de plus en plus foncées, en lien avec le nombre d'atomes 'cachés'), ce qui donnerait un effet de profondeur. Pachy

Bonjour, Est-ce bien le mot genèse qui est dans le sujet original, aussi bref que tu l'as exprimé? Si oui, je suis, comme kayou, très dubitatif. Car si on prend le thème à la lettre, la conclusion pourrait bien être 'RAS'. Je me demande ce que serait la tête de ton prof avec cette conclusion remise? Et surtout la cote qu'il accorderait (20/20 ou 0/20???). En remplaçant par 'genèse des gisements de pétrole', cela peut déjà prendre un tout autre sens, pour autant que le sens soit étendu aux causes de formation des failles et aux autres conséquences de ces causes... Il faut alors interpréter beaucoup le sens du thème original!!! Pachy

Salut, Nico, Les données te donnent 1/8 du motif élémentaire... Quand tu auras combiné les 3 symétries, toutes les 3 d'ordre 2 (2x2x2 =... 8), elle sera -me semble-t-il- bien remplie... Une autre réflexion. Il me semble que tu peux, dans l'ordre, travailler comme si la maille était cubique et d'arêtes 1, avec les données réduites, dans un premier temps (ce qui donne des matrices très simples pour les symétries). Et dans un deuxième temps, appliquer la déformation qui transforme la maille en monoclinique... Quant aux couleurs, dans le fond, tu commences par la structure de la phlogopite... Encore ce problème d'édition avant fin du message lorsqu'on touche involontairement une touche du clavier!!!! Pachy

Salut, Nico, Les données te donnent i/8 de la maille élémentaire... Quand tu auras combiné toutes les symétries, elle sera, me semble-t-il, remplie... Une autre réflexion. Il me semble que tu peux, dans l'ordre, travailler comme si la maille était cubique et d'arêtes 1, avec les données réduites, dans un premier temps (ce qui donne des matrices très simples). Et da Pachy

Salut, Nico, Les données te donnent i/8 de la maille élémentaire... Quand tu auras combiné toutes les symétries, elle sera, me semble-t-il, remplie... Une autre réflexion. Il me semble que tu peux, dans l'ordre, travailler comme si la maille était cubique et d'arêtes 1, avec les données réduites, dans un premier temps (ce qui donne des matrices très simples). Et da Pachy

Salut, perspective. Les deux premiers schémas montrent tous les deux des mailles élémentaires qui ont 4 côtés qui sont manifestement des fuyantes 'projectives' vers un point à l'infini. Et la perspective parait très forte, ici. La perspective affine de Cavalieri utilise des fuyantes qui, pour une même 3e direction orthogonale au plan du dessin, sont parallèles entre elles. On utilise généralement un rapport 0,5 (certains préfèrent un peu plus) pour les distances selon cette troisième direction avec représentation parfois à 30 °, moins souvent à 45 °. La maille monoclinique complique un peu les choses mais le problème est gérable sans trop de complications. On peut aussi utiliser une simple projection orthogonale du parallélipipède (dont certains angles droits ici) sur un plan de projection, mais cela nécessite une matrice de projection un peu plus délicate à calculer (vu la maille monoclinique). Si tu n'as pas rencontré ces notions dans tes études, ce n'est malheureusement pas possible de faire tout un cours par message post... Je reviens sur les symétries. Avec les données de staff.aist.... classiques, sauf erreur, il y a un centre de symétrie (inversion), l'angle bêta non droit entre a et c donne un axe de symétrie d'ordre 2 perpendiculaire au plan ac, axe parallèle donc à b (simple rotation de 180°). Quant au plan de symétrie 'miroir' (perpendiculaire à b ), il correspond à la composition des deux premières symétries. Pachy Note: 1./ pas facile de répondre, ce qui prend un certain temps, mais provoque un refus d'édition... 2./ pourrais-tu préciser la correspondance couleur-nature chimique de l'atome (je ne distingue que 4 types différents, mais peut-être as-tu la même couleur pour Al et Si; et pour Mg et Fe??)

Rebonjour, Première réflexion. Je crois qu'il vaudrait mieux utiliser une poerspective un peu moins forte et dès lors moins déformante; et peut-être aussi s'en tenir à une perspective affine type 'cavalieri'. L'usage d'atomes à l'échelle des rayons ioniques montre en quelque sorte l'occupation volumique fictive qui correspond aux liaisons chimiques. Mais a un ennui: la structure est très rapidement totalement cacahée par les atomers au premier plan. Peut-être serait-il préférable d'utiliser des atomes avec une taille à une échelle 1/5 ou 1/10 des rayons ioniques, ce qui apporterait plus de tranparence. Mais aussi, d'autres schémas peuvent être obtenus avec une recherche sur Google ou Yahooh, recherche avec 'phyllosilicates structure'... Pachy (avec l'espoir que cela va passer correctement...)

Rebonjour, ...Nettoyage... Je ne sais pas comment, mais le message s'est affiché avant fin de rédaction;;; Pachy

Bonjour, Il y a encore des données sur http://staff.aist.go.jp/nomura-k/english/itscgallary-e.htm (rechercher vers le bas du tableau la biotite, d'une part, et cliquer tant sur biotite -pour un schéma structurel- que sur monoclinic -pour les coordonnées) Tu aura ainsi une idée des symétries au vu du schéma structurel. Pour le reste du problème, je vais y penser cette nuit... Pachy

Bonjour, Le sujet étant abordé, peut-être pourrions-nous signaler sous ce post les problèmes rencontrés par Windows Vista, et les solutions trouvées. Personnellement j'ai rencontré, il y a un mois, des problèmes liés semble-t-il aux 'update' automatiques de Windows Vista, entraînant de très grandes lenteurs et des 'erreurs de démarrage', avec nécessité de 'réparations du démarrage'. D'autres utilisateurs ont-ils connus ces mêmes problèmes de démarrage. La solution est-elle de renoncer aux 'update autamatiques' et les remplacer par l'option 'signalement des nouveaux update et chargement à la demande' Pachy

rebonjour, Pour effectuer ces 'constructions', même en 3D, on utilise les programmes ATOMS (pour les structures atomiques) et SHAPE (pour les formes cristallines; pour ces dernières, également le programme FACE de georges Favreau, AFM, peut-être plus à portée de l'amateur)... Pour les software de SHAPE, tu en trouveras les références sur http://www.shapesoftware.com Ce sont des programmes professionnels assez onéreux... Pachy

Bonjour, Tu peux éventuellement t'aider en utilisant l'option www-cryspic* qui te construit une vue spatiale de la molécule de base. Et que tu peux orienter à ta guise. Ceci nécessite cependant le chargement de petits programmes dont tu trouves les liens en page annexe à l'ouverture de l'option. Pour les données du tableau, les positions sont données par les fractions par rapport à la longueur des trois valeurs de base a,b,c de la maille sur chaque axe. Il faut, pour trouver tous les atomes, reproduire ces données par la symétrie. Tu peux aussi rechercher le schéma dans un ouvrage de cristallographie... Pachy