Azogue

Autres vues de détail de la pièce de ce midi

Nico68: ton premier spécimen, c'est bien typique de Trepca. Aucune équivoque du moment que le vendeur t'as dit Yougoslavie. C'est du Trepca. Tu n'as pas mis une pièce de un euro ou un doigt pour donner l'échelle, mais les cristaux de pyrite ont l'air bien globuleux et très jolis. Le quartz complète bien. Pense à la nettoyer avec un pinceau ou une brosse à dent, au savon de Marseille pour la faire briller, en la séchant ensuite bien bien consciencieusement pour que l'humidité n'attaque pas la marcasite qui peut-etre sommeille au coeur du specimen, et qui sinon sulfaterait. Le second specimen on ne voit pas bien les détails.

un specimen de grande qualité, parvenu en France dans les années 70 30x18x8 cm, blende marmatite, rhodochrosite, kutnahorite en agrégats fibro-radiés blanc nacré, pyrite, et petits prismes de quartz bleutés (peut-être bleus parce qu'à inclusions de boulangérite?).

Pas si impossible. Génial le gars. J'ai dans mes cartons sous la main un specimen de fluorine violette de 15x15x6 cm qu'un ami minéralogiste de l'université de Marbourg (Frank Wierich) m'a très aimablement donné, qui présente de grosses mouchetures de blende, et il m'a assuré qu'il l'avait récupéré étiquetté "Trepca" dans une vieille collection qu'il avait rachetée à un collectionneur. La présence de fluorine n'aurait RIEN d'absurde à Trepca. Je n'ai pas encore fait l'analyse de la blende qui corroborerait "un peu" (par les éléments en trace contenus, indium, cadmium, or...) la provenance affirmée, parce que cette blende n'a pas la tête de la marmatite du tout. Elle est beaucoup trop claire à mon goût (un rouge cinabre) et comme l'analyse coûterait cher, je tarde.

Je crois que je n'ai pas de photo de la stalactite en entier, il faudra donc attendre qu'un peu de soleil passe sur le balcon là où j'habite... Mais merci pour cette très bonne idée: à elle seule elle vaut que je remette quelques photos de plus sur le post. Ah, sois béni jusqu'à la cinquième génération, mon bienfaiteur En venant te revoir au Mariott, j'espère que je n'oublierai pas la bassine pour te laver les pieds

Merci EricT Il est impossible de répondre à ta question "en un seul clic". Il y a sur place une structure (le musée) qui vit (survit) et qui est, pour le moment, protégée (et c'est bien) par sa tutelle d'origine qui est LA mine, qui elle aussi (vit) survit. L'an dernier, des investisseurs étrangers potentiels se pressaient pour la relancer; Désormais ils sont tous fauchés et attendent que la crise passe. La mine est pour le moment sous la tutelle du Ministère de l'Energie et des Mines du Kosovo, et c'est le ministère qui a surement plus de crédits que beaucoup d'autres du Kosovo (Culture notamment). Et ce sont des "mineurs", donc ils ne vont pas trahir ce musée qu'ils aiment. Mais ce ministère comme les autres est sous perfusion. Avec Geopolis et d'autres acteurs, nous essayons depuis 2005 de réfléchir à quoi faire (et tu es bienvenu, comme tous les autres, pour échanger tes idées comme tu le fais là-mais stp fais le sur le post Trepca). mais ça doit être fait dans le respect des structures du pays. En outre, tant que le statut du Kosovo n'est pas reconnu par TOUS les pays de l'ONU, c'est difficile de décider tous les acteurs. CE QUE GEOPOLIS a voulu faire (si je peux m'avancer pour eux) en aidant ce post là à se lancer et à croître, c'est faire de la comm sur ce problème. Car la comm, c'est le poumon de la guerre (le fric en étant le nerf) Avant ce post, Trepca était connu seulement d'une poignée d'érudits, disons presque. Désormais, le grand public découvre ses trésors (et il y en a encore plus dans le musée). En conclusion, CHAQUE CLIC sur le post, c'est la preuve -pour l'UNESCO et les autres donateurs potentiels qui viendront à découvrir ce post- que Trepca, ca vaut le coup, que les minéralogistes français soutiennent un réél intérêt pour ces paragenèses et leur valorisation. Le reste ira de soi (on espère) Chaque clic, c'est aussi faire en sorte que ce post SORTE et ce de plus en plus surement, EN PREMIER lorsque des gens font des recherches sur les problèmes géopolitiques, industriels ou sociétaux liés au Kosovo en général (d'où l'importance des mots clés mis dans mon titre) ou sur le problème industriel, environnemental ou social qu'est devenu Trepca, sur Google et les autres moteurs de recherche

Voulez-vous voir la plus GROSSE ? (de blende) La plus LONGUE ? (de stalactite de rhodochrosite) La plus TOUFFUE ? (de plumosite) Tout cela est disponible, sans donner de numéro de carte bleue , dans l'anonymat, sans avoir peur de ce qu'en penserait votre partenaire sur le POST consacré aux minéraux de la mine de Trepca, au Kosovo, intitulé: "Une source de cristaux extraordinaires menace de se tarir: au Kosovo, le musée de la Mine de Trepca a besoin de vous!" Mais CA SUFFIT : Nous allons arrêter les frais !! Le post à ce train là, ça vaut pas la peine de l'alimenter..... En effet, nous avons été lus SEULEMENT 5600 fois..... alors que nous sommes intervenus les uns et les autres (merci à tous) plus de 160 fois, en mettant à la disposition de tous des photos époustouflantes, des commentaires pertinents (je ne dénonce pas les habituels farfelus, qui sont connus de la Police et des webmaistres, et qui "sortent" toujours avant que ça dérape, et sans qu'on le leur demande ) CROYEZ VOUS QUE C'EST AVEC CE SCORE MINABLE DE 5600 que nous allons prouver à l'UNESCO ou à un Donor privé que ça vaut la peine d'aider le musée? Ou bien vous soutenez, ou bien vous ne SOUTENEZ PAS le musée . Ne croyez pas que Geopolis va payer pour publier, sur le post, des photos de filles à poil (ou de mecs, faut penser à nos égales ) pour que le score du post atteigne enfin les SOMMETS de nombreux autres posts du Forum (qui le méritent, je ne dénigre pas). Si nous avons développé tous ensemble ce post, avec tous les bénévoles qui sont venus poster dessus, C'EST POUR QUE CA AIT VALEUR d'UNE PETITION . Une "pétition" de 5600 lectures alors que le moindre post sur "QUI A LA PLUS GROSSE celestine?" crève le plafond des 200 000, ça n'attira PAS l'attention, d'aucun donateur. Mais si, oui, vous voulez changer ça, VENEZ NOMBREUX sur le Post Trepca...) Il suffit de CLIQUER pour passer un bon moment !!!

Tu piques trop, Papy !! :ye!: Pourtant, celle là a l'air très soyeuse, non?

Le week-end, combien y en a t'il (parmi les mecs) qui ne se rasent pas? :ye!: C'est ce que cette rhodochrosite (10x12x5 cm) me suggère, hirsute avec sa "plumosite" (nom local de la boulangérite, sulfoantimoniure de plomb très abondant à Trepca. On n'a trouvé que très peu de jamesonite à Trepca) Ca me fait penser aussi à notre grand acteur de cinéma Michel SIMON

Pensez tous à mettre une piece de un euro (ou de deux) pour donner l'échelle On distingue mais je n'en suis vraiment pas certain, des tetes de pyramide de quartz, vaguement violet, tu le vérifieras si elle rayent le verre, ou un couteau, sinon ce sont des cristaux de fluorine cubiques enchevêtrés et en meme temps on a l'impression de lamelles parallèles ou plus ou moins en éventail: lamelles de barytine recouvertes de quartz (ou de fluorine aussi bien?) Si ca vient des Porres, c'est Ba recouverte de fluo

Non seulement on l'a "dit", mais c'est publié, et pas dans PAris MAtch pour moi, la présence de stibine est donc bien attestée dans le gisement de Peyrebrune (mais je ne sais pas si c'est au Rivet ou dans un autre filon). Un grand collectionneur de la région m'en a d'ailleurs montré mais je n'ai pas de photo

des égouts et des couleurs, non discutandum: 6 Autre rhodochrosite avec quartz et blende Le specimen de 25 cm de diamètre, puis un détail

Des égouts et des couleurs, non discutandum 5. Faux stalactite (faux parce qu'il n'a pas de canalicule axial, il s'est donc développé SOUS tranche d'eau (très chaude) et non pas au plafond d'une grotte remplie d'air) Echantillon cédé par mon ami Alain Martaud, 5 cm de diamètre (c'est à dire la largeur de la photo), 15 cm de long: galène un peu fondue, blende marmatite, quartz trapus, rhodochrosite

Merci. C'est effectivement un site plein de potentiel, à cause de son type de gisement inusuel pour la région (CRD: amas dans les carbonates). Deux questions stp: 1. les scories: des vraies de vraies? =Résidus de fonderie, résidus de la fusion de la galène? ou bien de la calamine? Je ne me rappelle plus si Saint Pierre avait sa fonderie attenante. J'y suis allé crapahuter la dernière fois en 1985. 2. les éboulements: FAITES GAFFE quand même à ne pas vous faire aspirer par un des deux entonnoirs. Entre 1970 et 1985 je n'ai pas eu l'impression qu'ils ont bougé, mais quand j'ai eu fini en 1985 de mettre mes coupes géol. à 1/500 au propre, j'ai compris que ce ne sont pas seulement des fontis causés par l'effondrement du cuvelage et des parois des puits, mais aussi des entonnoirs de dissolution liés au gypse qui est traversé par les galeries jusqu'à -120m.

Et une de la grande mine de fluorine de SILIUS (Sardaigne) cédée jadis par mon ami Giorgio Spiga, un des plus grands collectionneur de cette mine 15x15x6 cm Ce sont deux cubes emboîtés l'un dans l'autre, extra plat chacun (3 cm maxi d'épaisseur chacun, alors que le carré du dessus fait 7 cm d'arête) avec fluorine rosée et calcite (le gros problème de cette mine qui a accéléré son arret, c'est qu'en profondeur, la fluorine a fini (oh, après avoir fourni 12 millions de tonnes de fluorine quand meme!) a diminuer au profit de la calcite

Moi, j'aimerais bien que quelqu'un trouve ENFIN la fameuse livéingite (rare sulfo antimoniure de plomb) du petit indice baptisé du VALLON DE L'OULE situé en amont de Péone, signalée dans l'inventaire minéralogique du 06 de Pierrot, Picot, Féraud, Vernet de 1972 comme probablement situé entre les vallons de l'Oule et Buffo, au dessus du BAs Villard, dans "un terrain (disent les archives) rocailleux et inculte limité à l'Est par le Suillet et La Chabrières" (si avec ça, on trouve pas...). Le seul specimen trouvé (en musée mais d'origine fiable, d'autant qu'il y a des archives du Service des Mines qui lui correspondent) est de la blende+galène macro où la livéingite est microscopique, mais ca reste LA RARETE pour la France, d'où bonne valeur d'échange dans les musées et labos qui se doivent d'avoir une référence de tout ce qui est original J'offre en récompense une vivianite de Trepca

Ne te fais aucun souci, Redsun, je respecte ton opinion (qui n'est pas isolée) d'autant plus qu'il s'agit d'une affaire de gouts . Je te dirais même que (personnellement) j'ai de quoi m'interroger jusqu'à mon domicile, puisque Madame Azogue, qui n'est pas branchée minéralo, raffole par contre des fossiles, et que je l'ai complètement déçue sur ce plan là ! Je suis incapable de mettre un fossile dans la vitrine du salon. C'est viscéral. J'en ai eu plein à portée de main au cours de ma carrière, je n'en ai quasiment jamais ramassé, et sinon je les ai toujours vite donnés (gratis): même de très très belles roues de charrette de 30 cm de diamètre bien costulées, dont elle me parle encore, certains soirs, à l'heure où les lions vont boire... . Même pour les minéraux, je suis "sectaire" comme toi: par exemple, je déteste les améthystes, les aigues marines, les tourmalines. Je me suis séparé d'une grosse améthyste que j'avais depuis 40 ans et qui était un peu fétiche (=le premier spécimen que j'ai acheté sur une bourse à minéraux (SMAM) et à cette époque c'était pour moi tout un voyage). Mon épouse n'était pas avec moi à cette époque, mais elle s'y était attachée et ça a fait (un moment) un petit drame passionnel :coucou!: chez les Azogue, car elle, elle adore la couleur de l'améthyste, surtout de ce violet profond comme "on faisait" à l'époque. Enfin, d'une manière générale, j'apprécie tes interventions sur le forum et en venant, même apporter en quelque sorte la contradiction, tu as contribué à ce que la parole circule sur ce post, ce qui EST LE PLUS IMPORTANT POUR QUE LE MUSEE DE TREPCA et sa situation dramatique SOIENT CONNUS dans le monde. Puisque les rapports papier, largement diffusés, n'y ont rien fait, nous sommes plusieurs à penser que ce n'est QUE comme ça que (par le bouche à oreille et par la vue des photos de ce que la mine a produit) il pourra être enfin aidé, comme il le mérite, par l'UNESCO et/ou des donateurs privés. COME BACK ANY TIME! YOU WELCOME (toi, et les autres !!)

Les populations à risques, on les connait Pas de chance, en plus, elles cumulent les risques, en général. Les peintres en batiment, on sait qu'ils ont souvent le cancer qui raccourcit leur retraite. Mais l'artiste peintre du Dimanche, lui, il meurt centenaire dans son lit. Dans les mines, on a les deux cas de figure: il y a les mineurs, et il y a les cadres (ingénieurs des mines, géologues, étudiants qui sont là pour passer un diplôme... j'ai pas dit les planqués (d'autant que j'en suis), mais on constate la chose suivante: Les mineurs ils attrapent, on ne le sait que trop, la silicose. En plus, ils fument. S'il y a en plus de l'amiante comme le cas de l'ancienne exploitation d'amiante de Canari, ils ont la totale. Si à longueur d'année (voire de générations comme à Trepca) ils boivent dans le village, eux et leurs familles, de l'eau polluée au plomb par les fumées de la fonderie voisine, je te dis pô . Les cadres, eux, ils font des centenaires. Ceux des géologues qui ont fait trop d'Afrique, et surtout qui ont trop arrosé leurs soirées étouffantes de sueur, ce sont les "blancs gaspillés", et de retour en Europe ils meurent parfois du cancer du foie . Des parasites, ils en ont plein les artères, plein les kystes sous la peau, plein les intestins. Parfois, ils ne se débarrassent jamais de leur palud. Mais jamais ils n'ont la silicose, ils n'attrapent jamais le saturnisme. Ils restent en mine trop peu d'heures dans les lieux exposés: souvent, ils sont occupés à travailler dans des parties de galeries ventilées, souvent aussi ils sont dehors, sur le terrain ou au bureau, à bosser donc dans une atmosphère saine. Je peux te dire que, en mine, j'ai passé des heures dans des nuages de poussière de galène ou de charbon. Sans le masque (parce que QUI peut travailler avec un masque? même un cadre, il ne tient pas cinq minutes derrière le masque, avec la transpiration, quand tu es au front de taille, très occupé à faire ton boulot corrrectement malgré la mauvaise visibilité, et qu'il n'y a pas encore de manche à air qui arrive à cet endroit de la mine, que les pyrites dégagent une température de 35° et que tu halètes un halo de brouillard tout autour de toi?? Au final, en sortant de la mine, mon mouchoir c'était comme le tien, du jus noir pendant des heures. Toi, avec tes peintures et ton charbon de bois, tu es comme un géologue de mine: DU MOMENT QUE TU N'Y PASSES PAS TA VIE ENTIERE, il n'en restera aucune trace à tes vieux jours Ah, ils sont forts, les médias! Ils s'ingénient à nous donner peur de notre propre ombre C'est avec cette tactique que la vox populi et les pouvoirs publics justifient les fermetures de mines à tout va, alors qu'un blessé dans une ancienne mine, il y a en un tous les 20 ans (qui se l'a bien cherché). Heureusement que des gens "honnêtes" comme toi viennent aux nouvelles. merci

Des prismes extrêmement allongés de ludlamite ont cru (l'eusses-tu cru; qui l'eut crû?) entre les lamelles de vivianite. Le gros cristal de vivianite a 4 cm de haut. Quant à celui de vivianite ci-dessous, il a 3 cm d'allongement aussi. A Trepca, beaucoup de cristaux de vivianite sont extrêmement déformés. Dans le Mineralogical Record de July 2007 figure un cristal époustouflant de la collection de Julius Zweibel, de 4 cm (je n'ai pas le droit de le reproduire hélas) qui fait penser à la ganse d'un lacet de chaussure

Et a t'on une idée de que sont ils devenus? gros pépin de santé ou de famille et couic, le ressort s'est cassé? C'est hélas fréquent. Ou autre cause. Respectons la vie privée. Mais ce serait sympa si ce forum, d'échanges, les incitait à "rebouter". Si certains d'entre vous, vous les revoyez, à vous de jouer?...

Paradoxalement, il y a un grand vide scientifique et littéraire dans la région de l'Oisans et de Bourg d'Oisans en particulier. Astenis et Daniel Gol t'ont renseigné de façon très pertinente. Mais le livre d'Anne et Michel Legros était un livre de vulgarisation, comme ceux de Gilbert Mari plus au Sud. Ils ont très peu apporté de connaissances nouvelles, même s'ils ont rassemblé en un seul livre, agréable, les anciennes données dispersées dans les archives du Service des mines de Grenoble ou dans quelques Annales des Mines inaccessibles. Pour des centaines d'amateurs comblés, ils ont aussi et surtout indiqué l'itinéraire pour visiter ces sites historiques. Ce fut une entreprise géniale qui a provoqué bien plus de vocations que toutes les thèses de doctorat de la bibliothèque de l'Institut Dolomieu Pourquoi ce vide scientifique? :coucou!: Ben, d'abord, il n'y a pas eu l'aiguillon de recherche minière de substances à exploiter qui a joué; L'Oisans est pauvre en métaux, va savoir pourquoi. Il y a bien le molybdène ramoné par les granites hercyniens du Pelvoux lorsqu'ils ont envahi tout le socle varisque et antérieur, il y a 300 Millions d'années (Ma). Mais les prospections (dont je fus!) ont montré de 1969 à 1971 qu'il n'y en a pas lourd. Quand, lors de la formation des Alpes au Tertiaire, la compression du socle ancien a provoqué des zones d'écrabouillement, alors, le long de ces zones, surtout dans les interfaces entre socle micaschisteux imperméable et terrains de la couverture sédimentaire de grès et de calcaires perméables, se sont trouvés rassemblées des concentrations anormales de plomb, zinc, un peu de cuivre, de fluorine barytine et même de l'or, qui ont donné quelques filons de quartz métallifères; mais bien peu. L'Oisans n'est ni le Massif Armoricain ni le Massif central. Ainsi, aux Challanches, l'interet minier est zéro, les travaux de thèses YPMA et CLAVEL l'ont montré. Dans les années 1970, Yves TASSEL (c'était le pseudo de Jacques GEFFROY, du nom de jeune fille de sa mère) a essayé de redonner de l'attrait à ce district, par une série d'articles dans l'Echo des Mines et de la Métallurgie. Alexis CHERMETTE a repris la partie historique de GEFF' dans son passionnant livre: l'Or et l'Argent. Assia Laroussi a clos le ban en 1995 par une thèse de minéralogie sur les spécimens des Challanches qui sont, heureusement, disponibles dans les musées, parce que sur le terrain leur recherche est décevante :coucou!: Ensuite, même les minéralogistes professionnels ont déserté le coeur du massif. C'est qu'il fallait crapahuter! Hormis la thèse de doctorat de Bernard POTY sur La Gardette (suivie par celle de VUAILLET, plus générale) il n'y a eu de thèses de doctorat que sur la PETROGRAPHIE pure et dure ou la TECTONIQUE du massif (d'excellentes thèses, comme celle de Patrick LE FORT, Arnault PECHER...). Une étude BRGM sur le filon du Pontet. Ah, bien sur, un boulot monstre du BRGM aussi sur l'indice à réalgar et sulfo antimoniures de thallium de Jas Roux, mais comme à présent c'est DANS LE PARC, interdit désormais de ramasser-étudier-continuer à publier des découvertes d'espèces minérales uniques au monde: circulez, y a rien à voir! (Vive les Parcs naturels :ye!: ). Ah, beaucoup d'archéologie minière au Pontet, à La Gardette, à Brandes... Je crois que si un jour prochain un éditeur français veut combler la lacune littéraire qui accompagne cette pauvreté minière, ce sera bienvenu. Heureusement, il y a eu l'événement thermique qui a accompagné la formation des Alpes, je veux dire par là, le METAMORPHISME ALPIN. On lui doit toutes les fentes (dites alpines: en fait, des vides provoqués par l'extension des terrains) fentes à prehnite, épidote, quartz etc; etc. Theo et Orlean ont bien raison de te flécher en premier les Rousses, en plus très faciles d'accès par rapport au reste du massif

Très justement observé; c'est indéniable que l'épisode du dépôt du quartz est le numéro 2 dans une séquence à trois. Bon, du parles pour le stade 1 de PYRAMIDES, moi j'ai l'impression, comme stade 1, de CUBES de fluorine violette. Ensuite, en 2 le quartz s'est déposé en pyramides, puis au stade 3, se sont déposés des cubes de fluo, limpides parce que va savoir quel composant chimique s'était épuisé entretemps, ou au contraire quel autre composant au stade 3 a supplanté celui qui provoquait la couleur violette au stade 1... on peut rêver. On ne peut pas dire grand chose d'un échantillon isolé, et pourtant. As tu une idée du nombre d'années qui ont séparé les 3 stades. Non bien sur (et moi non plus; mais ça viendra, avant la fin du siècle :coucou!: ) La mise en place d'un gros gisement filonien (je parle des Worldclass) dure à peu près autant qu'un volcan, un million d'années environ (ordre de grandeur). Bien sur, une canalisation d'eau de 10 cm de diamètre dans le jardin de mon arrière grand père se bouchera de calcite concrétionnée au bout de 300 ans... :ye!: (en pays calcaire). Aussi bien, il y a des minéralisations "plus rapides": par exemple, à la faveur d'une secousse sismique, on peut aussi imaginer (pour le cas de ton specimen) que la chasse d'eau (la soupe geysero-hydrothermale) qui apportait par pulsions le fluorure de calcium là où tu l'as trouvé, a soudain débordé un bon coup et inondé la géode d'un jus encore plus concentré que le reste, auquel cas la pellicule des derniers cristaux que tu vois n'a pas mis plus d'une heure pour se déposer Remarque générale: tout ce qui précède est à la louche, juste pour te :coucou!: faire réfléchir, et pour t'allécher !!

Ben, dans la suite de ce que je viens de répondre à Dejehansart Michel: plus à l'Est encore, tu as le site de REMUZAT, à septaria et nodules où il y a du beau quartz à inclusions de méthane (les "diamants" de Rémuzat) et à Condorcet, tout au nord de la mine, je crois bien qu'il y a aussi un site où il y a du quartz en courtes mais fines aiguilles

Ben, sur Orange et plus à l'Ouest tu n'as que des phosphorites, j'imagine que c'est moche . Mais du coté Est, tu as tous les petits gites à célestite, barytine, plomb zinc de la région de Nyons, Propriac, Buis Les Baronnies, Condorcet, La Jalaye, La Chabanne...