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Salut Frangin1... ou 1frangin ! Oui, le 11 figure dans le Post...pour sa partie pyrénéenne... alors que la partie nord du département est bien rattachée à l'ensemble géologique sud du massif central... Pour le 11, la partie Pyrénée, c'est la Haute Vallée de l'Aude, grosso modo à partir de Limoux... On y rattache volontier les Corbières, sachant que ce massif a une propre histoire bien mouvementée... Eric

J'ai eu l'occasion d'intervenir sur le sujet. Pour moi, collectionneur de cailloux ou de minéraux, c'est selon le regard de la personne qui me regarde... la lithothérapie est une pratique qui m'interpelle. Avant hier, je voyais un médecin sérieux parler des effets indésirables des médicaments, des fameux effets secondaires qui pourissent une vie sous prétexte de guérison assurée et qui conduisent parfois vers d'autres pathologies associées... Je m'interroge donc aussi sur la médecine allopathique et des attentes de chacun pour résoudre des cas parfois très durs au travers des maladies orphelines. Si la médecine officielle est en progrès, nous en serons d'accord, cela n'empêche pas une dérive des recherches mais aussi des attentes des patients ou clients... On sait tout le bénéfice que nous avons à mieux gérer l'utilisation des antibiotiques par exemple... On sait aussi tout le bénéfice que nous avons à avoir la volonté de guérir, les médecins reconnaissant que la détermination du patient est essentielle pour la réussite d'un traitement, quelqu'il soit. L'effet placebo se double selon moi d'un effet psychologique où le rôle du patient est au premier plan... contrairement à la croyance de tout le monde donnant aux médecins et à la médecine le premier rôle... La croyance entrainant un effet pervers de dépendance mettant le patient en attente de guérison au lieu d'être son premier acteur dans ce sens... Il ne me semble pas y avoir une seule solution mais des solutions. La meilleure est une combinaison que chacun effectuera pour son bien être. Je pense l'avoir dit auparavant... j'ai eu vent de projets de centres médicaux qui se construiraient au Maroc et réunissant médecins français, marocains et praticiens de médecines alternatives pour faire ce qui ne peut se faire en France sans soulever une pluie de mesures de rétortions de la part de l'Ordre des médecins. C'est actuellement ce qui fait que des médecins et autres professionnels de la santé( kiné, infirmiers, psychologues...) se doublent de compétences dans des pratiques "non officielles" style osthéopathie, kinésiologie, mésothérapie, hypnothérapie, accuponcture... et qui de fait deviennent officielles peu à peu sans avoir la reconnaissance de l'instance suprême. Pour la lithothérapie, la seule chose qui m'inquiète, c'est de faire croire qu'elle peut tout guérir, pour ceux qui la pratique en réaction avec le milieu médical classique. C'est ce truc là qui me chiffone et que je combattrai activement. Bon, j'admets que le florilège des croyances énoncé ici et publié par ailleurs m'amuse beaucoup. M'enfin, je m'interroge à nouveau en me disant que si on sait mettre en valeur les propriétés des plantes, qu'en est-il des minéraux ? Pourquoi l'un serait possible, avec le recul évident, et pourquoi pas l'autre n'aurait-il pas des propriétés qui restent à démontrer... ? Eric

Cher Christian, Mea Culpa... le géographe que je suis n'en revient pas... il a confondu une fois de plus espace vécu et espace géographique Eric

Après une visite en Mai 2006 sur le site de La Gardette, en me balladant... Et ben, c'est bel et bien sécurisé. Pas de déblais accessible sauf peut être celui de la galerie du bas, près de la cascade. Rien à espérer, à mon avis. J'ai envisagé un temps d'aller voir avec ma batée mais sans conviction, j'ai laissé tomber... Belle association quand même, ça fait plaisir à voir Eric

Merci Frédéric de le repréciser. Les filons de labradorite ne sont pas homogènes. D'ailleurs, aucune minéralisation digne de ce nom, à l'échelle locale, ne peut le revendiquer. Je n'ai fais part que de quelques observations, bien modestes. C'est justement grâce à la persistance de recherches que des fois on trouve ce qu'on ne pensait pas, dans un filon à priori stérile... Je n'ai pu me rendre compte si le filon à gauche du filon principal, en direction de l'Espade était porteur... mes conclusions hatives me disaient que non... quelqu'un en saurait plus ? Eric

Merci, Corbières, pour ces infos... J'en attrape une en passant pour m'intérroger... La mine du Puymorens n'est pas ariègeoise à l'origine ? Fichtre... Eric

Merci Zunyite pour ta réponse sur la séricite. Pour ce que je peux en savoir, je la reconnais très clairement dans la partie haute du gîte à anatase du Bouleste. Celui où les anatases sont petites et noires, finement distribuées... Pour le Tourmalet, je vais revoir mes pièces pour la localiser. Je continue à suivre votre débat, avec Frédéric, c'est intéressant et j'essaie de suivre. Pour ce qui est de la silice, dans le secteur du Tourmalet, il y a un bel indicateur... le quartz... il est absent (de manière cristallisée nettement exprimée) du filon au nord de la route, côté Barèges. Il commence à apparaître très discrêtement dans le filon secondaire à anatase, puis se montre un peu mieux exprimé dans le filon principal... Puis il est encore mieux exprimé juste avant la montée du sentier vers le Pic d'Espade, l'encaissant des filons est toujours les schistes dans cette zone... Je vois une gradation de la présence du quartz, en se rapprochant du massif de Néouvielle, je ne sais quoi en tirer comme conclusion. Eric

Bonjour Zunyite, As-tu une photo de séricite des Pyrénées à montrer pour que je me fasse une idée de son allure ? Merci J'ai du mal à situer ce minéral tel que tu dis être présent au Tourmalet. Eric

Bonjour EricT, Oui, j'ai bien montré une pièce à rutile de l'Anayet, et que Zunyite a eu en main pour les avoir photographié. Je ne connais pas le site. C'est un des gars de Tarbes qui m'a vendu mes premières pièces de là-bas. Pas de quartz très clair de ce coin. j'ai bien observé le rutile et la brookite et de micro-cristaux de calcite parfois posés sur les fibres de rutile... Pour le Tourmalet, et pour répondre à Frédéric : Je crois pouvoir dire que la venue en anatase peut se voir sous plusieurs angles... Tout dépend de l'apparence des paroies de fentes qui les supportent. Pour les micro-fissures, c'est vrai, j'ai une pièce de près de 20 cm sur 5 à 10 et sur les deux faces d'une ouverture ne dépassant pas les 2 mm, on voit bien des centaines de cristaux indépendants les uns et les autres. Mais leur couleur est bleu ciel ou bleu pâle... Pour les fentes les plus ouvertes, les cristaux se développent mieux, prennent un aspect bleu foncé à nuit et l'albite et le quartz sont plus fréquents et plus clairs... A noter que ma plus belle pièce comporte plus de 10 cristaux bleu nuit de 2 mm mini, un cristal de quartz avec inclusion de rutile bi terminé, le tout sur une pièce de 5 cm sur 3... Pour moi, il y a une étroite relation entre l'ouverture des fentes et la venue de cristaux plus grands d'anatase ou brookite voire rutile mais aussi pour la qualité des cristaux en albite et quartz. C'est vrai pour le filon principal, beaucoup moins pour le filon plus proche du col où le quartz est vraiment rare... et les anatases bien plus claires. Pour le gîte du Bouleste, je reste sur le fait que le lien entre albites et anatases me semble peu évident... ou alors seulement pour les éboulis du bas. Le bloc que nous avons trouvé plus haut avec les potes, il était franchement avec aucune albite, que du quartz avec ces fameux remplissages à limonite... Plus à l'ouest, j'ai vu l'albite dans les éboulis mais point d'anatase... J'ai gardé, à toutes fins utiles les résidus de nettoyage de ces roches là... le résultat est édifiant... Que ce soit pour le Tourmalet où je vidais les poches à chlorite pour les laver à la maison, où le Bouleste... Eric

Bonjour Quartz, Cette titanite, elle a été dégagée à l'acide ? L'encaissant me semble bien calcaire... Etonnant comme aspect Eric

Hors Labradorite et ophite, il y a le site de la Vallée du Bouleste. Je l'évoquais plus haut autrement avec ses deux manières de se présenter, avec des habitus d'anatase très différents à 200 mètres près. Zunyite y a été, il me semble... Le site le plus haut présentait des anatases dans une roche fissurée très finement, avec seul quartz présent, rares brookite. Les fissures pouvaient être recouvertes de limonite, semblant un peu micacée... alors que la roche semblait vraiment un grès refondu. Le site plus bas lui semblait vraiment dans un autre type de roche avec des veines de quartz parfois cristallisés, mais je n'ai pas pu identifier l'encaissant avec précision... si des éléments peuvent m'éclairer... A noter que dans du granotiorite, j'ai vu un ami ramasser un morceau avec une anatase noire dans une fente à quartz... Pour les ophites que j'ai pu observer(Lourdes, Saint Pandelon, Gotein Libarrenx, Spandelles, Ferrières)... pas enrore trouvé de sphène... mais qui sait ? Eric

Surprenante pièce MinéralJack Je penserai à toi quand je me rendrai sur place un de ces quatre Eric

Le problème du lien entre titane et granite, voire granodiorite dans la vallée d'Arrens, pour moi reste entier. Je ne connais que 3 gîtes dont un avec deux faciès fondamentalement différents d'anatase à une centaine de mètres de distance et que Zunyite a visité en détail. Le seul à Labradorite est le Tourmalet. Le site du 64, je ne l'ai pas repéré en place mais en éboulis seulement. Et la roche de ce dernier secteur semble bien verte, sous certains aspects... l'indice le plus à l'ouest, de l'Anayet, en Espagne, semble bien dans les Labradorites aussi et là, par contre, je ne connais pas le site. J'ai bien deux morceaux que j'ai eu par échange et achat... D'une manière générale, on voit la nette relation entre albite, quartz et titane pour les labradorites. Pour le site de la Vallée d'Arrens, côté Ouest, là où les anatases se montrent avec ces faciès si différents, en bas, ce sont des quartzites massifs avec une roche verdâtre difficile à assimiler à une labradorite. Plus haut, on est avec une sorte de grès refondu, refaillé et avec reemplissage de limonite et ou rare chlorite avec des fentes à quartz parfois cristallisés semblant en lien avec une auréole de métamorphisme. C'est là que j'ai vu les anatases les plus noires que je connaisse... et dans ce cas, le titane est certainement pas lié à l'altération de la rôche hôte, celle-ci étant pour le moins d'une variété minéralogique déconcertante pour expliquer l'origine des anatases, seul minéral apparu avec rares brookites et encore plus improbable rutile, même dans le quartz... sachant que dans ce secteur, l'apparition de l'albite signe la fin de la possibilité de trouver des anatases ! Oui, chaque roche réagit différement. La labradorite m'intrigue et ce sera loin de s'arrêter... Eric

Quelle photo, Chaillac4ever... Je n'en reviens pas encore du boulot qui a été fait... misère Eric

A défaut de poster des photos, au moins féliciter Frédéric et les autres participants pour la qualité de leur pièce Ca fait du bien aux yeux... Eric

Bonjour Frédéric et Rémy, Pour ce que j'ai pu observer de cette fameuse brookite de plus de 5 cm, elle était en place, contre un feuillet de schiste et avec rien d'apparent en quartz dans l'environnement immédiat. Mais je rejoins ton observation de présence de minces sills à quartz dans les schistes souvent brisés et très irréguliers dans la zone des téléphériques. Je précise que l'étude métallogénique que j'ai consulté semblait avoir fait des prélévements dans tous types de roches pour faire des zonalités de concentrations... Intuitivement, je serai tenté de penser que localement, la nature des labradorites peut varier très vite. Au nord de la route du Col, immédiatement, les labradorites semblent stériles en minéraux de titane... Eric

Bonjour Jmtoulouse, Je connais le coin du Beaujolais dont tu parles et nous en parlons parfois ici dans le forum par des périphrases plus que par des désignations directes. Les copains du Rhone Alpes savent pourquoi. Ce coin continue de donner et même si l'accès à la galerie a été comblé, d'autres sont accessibles... et le site reste un mythe autant qu'un terrain d'aventure... j'étais passé au début de l'ouverture de la tranchée pour voir... Je pense pour ma part que la publication d'un coin, c'est une manière de faire partager notre connaissance sur un secteur mieux que donner un itinéraire pour y acceder... vois la discussion entre Frédéric, Zunyite et moi sur le sujet pour comprendre les subtilités de l'origine des minéraux qui nous passionnent... Je n'ai plus grand chose comme site perso, deux ou trois de plus, moins captivant sans doute... les autres, je fus conduis par des potes et je ne peux pas le faire sans leur approbation en public... C'est ça sortir en groupe ou en équipe restreinte ! Eric

Ces quartz sont sympa pour de l'Ardennais Vraiment, ça fait plaisir à voir Eric

Bonjour Frédéric, Je me souviens de cette même discussion que nous avions eu en MP. Je suis heureux que nous puissions en reparler sur le forum. Pour ma part, je ne suis pas aussi documenté que toi sur le sujet. Je n'ai pas eu l'idée de photocopier l'étude dont je parlais et qui est à Toulouse à Pierre et Marie Curie, je crois... Je suis assez d'accord avec le déroulement que tu nous proposes, n'ayant pas d'éléments pour amander ou compléter. Ce qui me reste, c'est l'observation de terrain... et mon grand point d'interrogation est bien la présence de brookite dans la zone des téléphériques, en placage dans les schistes. Possible que ce soit un accident. Mais quand même un placage de 5 cm de diamètre(au moins car je suis presque sûr qu'il était plus grand pour avoir attiré ainsi mon attention en passant à 20 m de là) et épais d'un millimètre... Il est vrai que le coin est constitué de schistes moins solidaires que dans le coin du filon principal, nettement plus altérés et avec des amandes de quartz avec ou sans chlorite... Pour que le titane ne sache pas voyager et se trouve si loin du filon le plus proche(environ 150m), dans une roche qui n'est pas sa source naturelle, ça m'interpelle. Je pense quand même que quelque chose s'est produit pour faire que les anatases aient un habitus vraiment distinct entre le filon principal et le filon plus proche du col. La forme trapue des cristaux du filon principal plaide pour des températures plus hautes. L'apparence de l'albite plus tranparente aussi. Sans compter les quartz, bien mieux exprimés aussi. Tu disais avoir mieux regardé sur l'autre filon, j'ai fais mes premières conclusions car j'ai ramassé ce qui était au dessus, peut être que tu as des photos des pièces de ce coin pour éclairer ma lanterne. J'ai une pièce ou deux de ce coin, je tâcherai de les prendre en photo pour faire un comparatif... Une chose est sûre. La labradorite change d'aspect et de composition parfois très rapidement sur un même secteur. La manière dont les fractures ont touché celles-ci et les circulations hydrothermales en ont fait un champs d'étude vraiment passionnant... Pour ma part, dès que je peux, je me repencherai sur la prospection de ces roches... Pour répondre à Orléan, j'ai trouvé des brookites de 2 mm d'épaisseur avec des vides à l'intérieur et du rutile en formation. Il me semble bien que la brookite a pu se former au début aussi... mais qu'elle a pu être altérée aussi par la suite Eric

Salut Serge, Avant de dire une bêtise, la directive saumon, elle couvre quelle partie de l'Ariège ? Et depuis combien de temps ? Pour en revenir à l'or primaire, il y en a, j'en ai vu dans un ruisseau dans la partie haute du bassin de l'Arize, il y a près de 10 ans... On était dans le dévonien, si je ne me trompe... avec filon de quartz épars. Bon c'était quand même fin et petit... le problème, c'est que quelques kilomètres plus bas, plus rien ou presque si ce n'est des grains arrondis... c'est vrai que l'on passait de terrains schisteux acides à des terrains calcaires plus basiques. Je pense que c'est pas étranger à la reconcentration de l'or. Eric

Bonjour, bienvenu sur le forum Je rejoins Serge, je n'ai jamais vu de diagramme avec les minéraux que tu cites, Royalisator. Par contre, j'en ai vu avec les teneurs en faldspaths et autres silicates dans les roches ignées et magmatiques... Eric

Bonjour me262, Une fois, je suis passé par Pamiers. J'ai jetté un coup d'oeil sur l'Ariège en passant, sans faire de prélévement. J'ai constaté une chose, que j'ai vu de la même manière sur le Fier, en Savoie... Et bien sous une couche de limons de plus de 1 mètre, on pouvait voir des gros galets et blocs... C'était dans cet horizon qu'on pouvait espérer des trouvailles de paillettes d'or... Je pense que l'Ariège n'a pas livré tous ses secrets. Un temps au début du 20ième siècle, une dragueuse avait été mise en route vers Varhiles... sans permettre à ses propriétaires de faire fortune... C'est vrai aussi que les conglomérats du Plantaurel, côté ouest de Pamiers et Foix sont réputés pour donner dans les ruisseaux qui les traversent des paillettes... Eric

Merci GRAT63 du compliment A vrai dire, les interprétations sur le site du Tourmalet ne sont pas clauses, j'attend de voir si notre ami Zunyite souhaite apporter sa pierre à l'édifice... Pour ma part, je me souviens que David, mon ami de Pau, avait récupéré une étude sur le secteur du Tourmalet et Pic du Midi de Bigorre, portant sur une approche métallogénique avec le recensement des concentrations en titane notamment. L'anomalie à Titane au nord du Massif de Néouvielle apparaîssait nettement. Pour ce qui est des intrusions de labradorites, il y a celles qui sont porteuses de minéraux à titane et les autres... Celles qui sont porteuses sont sur une bande de terrain de 300 m de large à vol d'oiseau... de plus, la brookite que j'ai trouvé dans les schistes vers le col au niveau des téléphériques donne à penser que le titane a pu migrer dans l'encaissant. Plus au nord, les labradorites sont frenchement stériles... Et au sud, la grande crête derrière le filon principal sur la photo ne semble avoir rien donné... à moins qu'on me dise le contraire Bref, c'est vrai que j'ai eu plaisir à observer et comprendre l'organisation de ce gîte. Et si les infos peuvent servir pour faire un petit historique du coin, pourquoi pas ? Eric

Désolé, Saphiros, je ne connais pas le Morvan, j'espère que quelqu'un répondra à ta question, ces sites ne semblent pas si inconnus... Pour en finir avec le Col du Tourmalet, une interprétation personnelle du gisement, Je n'ai pas la qualification de certains de nos amis géologues. Je compte donc sur Frédéric et Zunyite pour compléter mes observations de terrain. Pour moi et selon ce que je sais depuis le début, le filon principal venait juste de "se dégager" de son encaissant schisteux... D'abord, peu de roches éboulées au pied de la paroie et en bas de pente. Nous avons remonté le site depuis le ruisseau et les éboulis apparents étaient peu nombreux. Je dois avoir compté une 20taine de blocs épars de toutes tailles mais avec un poids total ne dépassant pas les 3 tonnes. Ce qui me semble, pour un filon pareil bien peu... Ce qui a été dégagé par la suite est autrement plus important et la pointe qui est tombée était autrement plus lourde. Dans le filon principal, on perçoit 3 parties. Celle du haut me semble correspondre à la partie la plus haute de l'intrusion, à l'oriigine chapeautée par les schistes. le filon a une allure générale en amande très nette. Le réserau des fentes est assez épars, moins productif mais avec des cristaux assez bien individualisés. La partie du milieu est sans doute ma préférée, c'est là que j'ai vu et trouvé ma plus belle brookite et d'autres plus grosses en sont venues. Le remplissage de calcite est tardif et est venu noyer une zone de rejeu avec broyage des fentes minéralisées déjà apparues. Les albites y sont plus développées et plus claires. La partie basse du filon correspond à un maillage de fentes qui se recoupent dans le sens général donné par le dessin. On peut trouver, entre chaque couche de roches de surprenants remplissages à anatases micro qui tapissent la roche avec des milliers de cristaux. J'ai deux plaques jumelles comme ça, c'est vraiment surprenant. Et au recoupement, de ces fentes et réseaux on a de petites géodes avec chlorite, des cristaux de quartz parfois centimétriques et avec aussi inclusion de rutile très fin... Sur la photo d'ensemble on voit que le filon principal est en deux parties. je pense que la partie haute est en fait constituée seulement de la partie basse équivalente au dessin. C'est là que j'ai troubé ma plus belle pièce, un morceau de galène inclu dans la calcite. On constatera que le filon dessiné n'est pas dans l'alignement de celui qui est derrière. Il y a un petit décrochage vers le nord. Enfin, pour terminer, le filon le plus proche du Tourmalet m'a donné bien plus de fil à tordre pour comprendre son agencement. Plus allongé, d'une nature nettement moins "alpine"(sans chlorite apparente) que ce soit face Mongie ou côté Barèges, je l'ai pas étdié avec le même intérêt que le filon principal... J'ai juste remarqué que les anatases étaient plus claires et plus nombreuses versant est. De même leur forme devenait plus imprévisible. Dans une géode tapissée d'albite blanche, j'ai trouvé des anatases dont une pratiquement plate, presque moulée sur l'albite, ce qui me laisse penser à une formation moins favorable que sur le filon principal. Je laisse la parole donc à ceux qui veulent compléter... Merci d'avance Eric

Etbien, quand je vois ce que Frédéric déballe, je le dis franchement... c'est un moment de reccueuillement identique à un moment de méditation profonde... Après on dira que faire de la minéralo, ce n'est pas très philosophique... et bien moi, je trouve, si ! si ! Contempler, admirer et comprendre la forme et l'aspect des minéraux, c'est vraiment mettre en lien la théorie et la pratique !!! Je crois qu'on va encore en prendre plein les yeux... Eric