otto lidenbrock

"Je récapitule ce qu'on a déjà évoqué" : - Alpes : Mont Blanc, Massif de l'Aar, Massif du Gothard, Nappe du Tavetsch (> Cavradi gwindel et sucre vieux) > aussi l’Alpe Cavrein dans des roches très peu métamorphisées (sucres jeunes) -Tyrol ( gwindel) - Oural polaire : Dodo + Puiva + 4 ou 5 autres localités (gwindel, sucres vieux) - l’ouest de Kazbek en Caucase, non, à priori quartz à âme d'après la publication de 1909 - Zorz a décrit des gwindels peu nets à Busovaca et Berovo dans l’ancienne Yougoslavie. - Crète > non faux grotesque à la bourse de munich 2009, mis au milieu de quartz diamants! - Afganistan > non Chhurka, Shigar valley, Baltistan ( gwindel) - Brésil ? oui > diamantina (sucres vieux, gwindel) > mine d'or de Morro Velho (gwindel) - Carrare > non quartz à âme dans un environnement de quartz diamant (ou bologne, ou meylan pour Greg) bises

en fait le mot "fente alpine" est très embrouillé ; il est utilisé à tort et à travers : - géographique : certains disent "fentes alpines" car ce sont des fentes minéralisées situées dans les Alpes - minéralogique : car la minéralisation de la fente est de type "alpin" avec quartz, adulaire, péricline… - géologique : car il s'agit d'une fissure montrant une minéralisation est de type mésothermal, lié au rétro-métamorphisme - âge : car il s'agit d'une fissure d'âge alpin Au total il y a de l'auberge espagnole dans la fente alpine… bises,

Effectivement Greg, le contexte géologique "apparent" importe peu, il y a des sucres plus ou moins vieux à Disentis dans des calcaires peu métamorphisés, ce qui intriguait fort Hans-Anton Stalder. Pour ce qui est du massif, il me semble que séparer les granites des gneiss est fallacieux, je crois me souvenir que c'est très ressemblant ? à confirmer. Dodo n'a rien a voir avec cham, ce sont des boudin-kluft, avec une géode tous les 12-14m. Un mot qui a surement un rôle est qui n'est jamais apparu ici : rétro-métamorphisme. A suivre……… bises, PS : il est fort ardu dans de nombreux cas de séparer macro-mosaïque de normal par le simple examen des cristaux ; le passage physique de l'un à l'autre, comme déjà dit, est brutal, montré par l'examen X, mais pour ce qui est de l'oeil……

les images que j'ai vu (muséum berne) en cathodoluminescence ne ressemblent pas à l'étrange dessin publié sur le site quartz. quand à la bande claire (que j'ai découvert il y a bien longtemps), elle est probablement une image allongée du germe initial. Il y a probablement une croissance différente selon l'allongement du sucre et selon l'épaisseur. De plus la torsion est une propriété intrinsèque du 'quartz à gwindel', certains gwindels sont doublement vissés selon c et a ! bises,

Effectivement le germe des sucres (qui souvent à la taille du sucre jeune) n'est pas macromosaïque, ce qui rajoute à la complexité du problème. etape suivante : le germe des macromosaïques 'normaux' est il normal ou macro? je te rappelle qu'aujourd'hui il ne semble exister que deux types de quartz macro cristallisé : normal (dont les lamellaires, synthétiques ou pegmatitiques) et macromosaïque effectivement les russes se mélangent un peu les pédales dialectiques... avec les mots macro et mosaïque (proposés par Lammlein, si je ne m'abuse) il y a césure nette en cartographie X entre les macro et les normaux, qui n'apparaît pas toujours de maniére évidente à l'examen des faces. toute discussion autour de la chimie des sauces initiales n'est que pure spéculation, dans les savoirs actuels.

Trois précisions : les germes des sucres ne sont pas macro-mosaïque biblio de base contemporaine : − Kuznetsov, S.K., Bukanov, V.V., Yukhtanov, P.P., Topographical-Mineralogical Charcteristics of Crystal (quartz) Formation (Circumpolar Ural Subprovince) (en Russe), Leningrad, 1988 ; - M. Fehlmann, Quindelquartzes: why are they twisted, Arbeitskreis Rontgentopographie (AKRT) Proceedings Arbeitskreissitzung 12/13 Okt 1989 (Berlin). Enfin on prépare pour le bulletin du club de chamonix une traduction en français du papier fondamental : − G.G. Laemmlein, « Observations sur les quartz tordus » (en russe), Izvestiya AN SSSR, section of mathematics and natural sciences., Moscou, 1937:937-964 qui n'a jamais été traduit ni en anglais, ni en français et d'une certaine manière n'a jamais été vraiment lu en occident ! c'est plutôt ardu, il explore la torsion par diffractométrie optique, ce qui n'a jamais été repris de ce côté ci… bises,

Un petit complément pour la "date de naissance" : le sujet et ardu mais il n'y a pas de doute que les germes des sucres poussent très tôt dans la cavité, et ils sont toujours plus ou moins ensevelis sous les autres cristaux "normaux" et sous leur propre enveloppe mosaïque. Il résulte de cet ensevelissement que l'on ne trouve presque jamais de sucres jeunes, ressemblant au germe initial. NB : Ces germes se voient par cathodoluminescence dans les gwindels.

Non pas du tout, le schéma est faux. les germes naissent trés tordus ou peu tordus ; l'allongement selon c ne fait que prolonger la torsion initiale en l'augmentant un peu. il n' y pas de passage de 1 à 2 car 1 est l'image d'un spécimen fortement vissé. le problème pour nous amateurs près du massif est que ceux qui sont vissés y sont fort rares, donc on les appréhende souvent mal… bises,

NON 1>3>4 2>5 = il manque le sucre court peu tordu et un gwindel moins ouvert, habituel, quoi. bises

je me permets de compléter : sucre faiblement vissé, gwindel "court" ; fortement vissé, gwindel long.

Non pas du tout : il y a des germes ou 'sucres' fortement vrillés ou faiblement vrillés. ils grossissent en sucres vieux, montrant des débuts d'ouverture en gwindel. ils donnent des gwindels courts, peu ouverts, comme le plus souvent dans le massif, ou des gwindels longs, très tordus, comme - assez rarement - en Suisse. Au total les sucres très tordus, ou vissés, sont rares. bises,

ps : le spécimen photographié est un gwindel semi-fermé ou semi-ouvert à faible torsion, donc "court"…

la suite de dessins de laurent gautron est fausse… et reprise partout même dans le mineralogical record. il suffit de reprendre les publications sur le sujet dans le bulletin du club de Chamonix (pierre bavuz président) bises,

flottant : spécimen cristallisé (ou recristallisé ou cicatrisé) toutes faces, de "floater" le terme des collectionneurs US détaché : spécimen naturellement libre ou libéré de sa gangue, mais non cicatrisé sur la face de fracture, le terme est ancien, utilisé dans les descriptions des années 50 du British Museum (NH) ; le 'détachement' peut être le résultat d'une action mécanique géologique, mais aussi de la 'fonte' ou altération d'un des encaissants. Dans le même esprit : door stopper ou cailloux à 'caler les portes de garage' = une pierre sans intérêt, généralement lourde et moche. PS, les spinelles des marbres birmans sont authigènes, donc nés avec la roche. bises,

j'ajoute que les actinotes en inclusion dans le quartz étaient du second type du secteur : plus vert de gris et plus rigide . Les aiguilles de l'autre type sont plus fines, plus souples, d'un vert céladon plus agréable. Il nous manque de la chimie !

Stilbite gisement : sous la Tête Carrée, en rive droite du glacier de Miage Davide Caresio bises

bravo lolita ! drôlement klass ! tu dois être richard ! bises,

et calcites énormes, habitus 'maronne' (> 300mm) les inclusions de chlorites sont intéressantes du fait d'une belle couleur verte, et ne sont pas fantômes.

barytine (en lattes, commune dans le gisement comme minéral tardif) ?? bises

Non non, pour autant que les déclarations soient fiables, côté Savoie, Saint Sorlin d'Arve bises,

la nickeline est un des minéraux les plus communs aux Chalanches, mais pas avec cette paragénese bises,

et si on résumait : - il ne s'agit en aucun cas d'une pépite (sa compostion) - il ne s'agit en aucun d'un bout de filon d'or (sa composition) Il ne s'agit en aucun cas d'un or naturel (comme le confirme un examen des photos du spécimens) le musée d'angers a donc accepté un spécimen mal déterminé (angers pays de gogo?) Si c'est le cas, si il s'agit d'une "découverte ancienne" no problem ; si c'est une "découverte moderne", la législation en vigueur n'a pas été appliquée, sont-ils receleurs ? le conservateur doit il être poursuivi ? Accessoirement les demandes de la "dame volée" sont grotesques, sauf que ça va peut-être débusquer qui sont les gogos ? bises,

Un petit mot sur " l'expertise" - le musée d'Angers semble être musée d'état - de l'argent du "patrimoine" a été utilisé Légalement, une commission doit faire droit pour faire cette acquisition dans le musée d'Angers ; cette commission, comme c'est un musée d'état doit faire appel au Museum, et donc à un minéralogiste du Muséum... Ce qui n'a pas était fait. Probablement il y a là faute par rapport à la législation pour une telle acquisition. Je ne vois point d'expert poindre dans ce dossier, et à nouveau, beaucoup de gogos? bises

Rémi tu as accès à Clermont a une excellente bibliothèque en Sciences de la Terre, et sur la génèse des pépites d'or en particulier, dis-moi, personne de n'empêche de l'utiliser? bises,

Alain, Toujours en marge de la relation découvreur-musée, si il s'agit d'un objet archéologique de découverte récente le musée qui l'a acheté est dans l'illégalité la plus complète. J'en reviens à ma première question, Angers pays de gogo? bises,