Desman

C'est peu de le dire. Quelques centaines d'euros approximativement... Ce tres bon logiciel est destine a l'industrie petroliere qui l'utilise de plus en plus. Donc son createur a raison d'en profiter

Bon, je continue sur ce meme fil le hors-sujet d'Andre (j'ai pas vu l'autre sujet? moderation: a l'aide!) Il me semble que tu tombes toi meme dans les travers que tu dénonces : Bien sur que non. Qui a dit ça ? Voila le genre de « citation » qui m’enerve. Tu t’adresses a un publique de profanes (vulgarisation) ou de specialistes (entre pairs)? Je n’ai jamais lu ou entendu un scientifique s’addressant a ses pairs pretendre que le froid etait LA cause de l’extinction de TOUS les dinosaures (c’est ce que laisse comprendre ta phrase dans son contexte). Comment le froid pourrait exterminer tous les dinos ? Je crois qu’il n’est plus a demontrer que nos amis dinos etaient adaptes a tous les milieux, comme les mammiferes d’aujourd’hui dont certains s’accomodent mieux que d’autres du rechauffement actuel. Des dinos jusqu’a -34ma ? Ta phrase est mal construite je pense (a dessein ?). Et verification faite l’eocene inferieur finit a -50ma. Sinon sur le fond je suis d’accord, imputer la disparition des dinosaures a Chicxulub est un peu rapide et certainement trop reducteur. D’apres mes souvenirs de Deug, les dinos et autres ont commence a disparaitre plusieurs millions d’annees avant cet impact, notamment a cause d’un cycle transgression-regression tres marque a la fin du Cretace (ce que tu cites d’ailleurs dans les derniers paragraphes). D’ailleurs je pensais que ceci est assez largement reconnu parmi la communaute scientifique. Je m’etonne fortement de comprendre que, d’apres ton texte, les catastrophistes "pur et dur" (qui seraient une majorite) ne croient pas a cette situation ? Ai-je bien compris ? Si oui parles tu au niveau mondial ou par rapport a une communaute scientifique locale ? Pour en revenir a la meteorite, elle a du faire des degats au niveau regional, mais au niveau global dur de l’affirmer. C’est d’ailleurs un sujet assez chaud en geohpysique a l’heure actuelle : modeliser les impacts de meteorites sur une planete tellurique (energie degagee, transfert de cette energie; consequences sur la lithosphere, sur l’atmosphere ; relation avec la taille du cratere ?) Bref encore une fois je suis d’accord avec toi sur le fond, mais ce que je trouve dommage comme toujours dans ce genre d’argumentaire -bien construit et bien referencé par ailleurs- c’est la mauvaise foi patente dans 2 ou 3 phrases et du coup plombe tout le reste car rend le lecteur que je suis méfiant * Ce point attire mon attention car je bosse sur un cratere de meteorite en Afrique (Bosumtwi), et en gros une des conclusions c’est que l’impact cree un reseau de microfractures dans le substratum mais aussi dans les breches d’impact, ce qui favorise grandement la circulation des fluides hydrotermaux et a l’arrivee on retrouve tout et n’importe quoi dans la matrice des breches (les analyses RX des mineraux de mes breches sont dignes d’Alice au pays des merveilles : clastes greseux avec matrice calcito-dolomitique avec de nombreux mineraux argileux, micas, et meme des phosphates.). Donc pour en revenir a ton exemple, retrouver ces foraminiferes du Maast. Sup. dans les breches ante-Maast. me semble interessant, ca pourrait attester d’une circulation de l’eau de mer dans les braches bien apres l'impact?

Faudrait aussi savoir si tes donnes (inclinaison) sont corrigees ou pas. Comme il a ete dit, le pole magnetique se deplace par rapport au pole geographique. Hors quand on mesure l'inclinaison sur le terrain, c'est toujours par rapport au pole mag (y'a pas le choix ). Donc a partir des donnes mag de terrain, une chaine de traitement classique: 1-retablir la polarite (d'apres l'age des sediments et la chronologie des inversions du pole mag) 2-corriger les donnees d'apres la "derive" connue du pole mag par rapport au pole geo 3-reconstituer la position des sediments avec le temps Sinon l'Inde a en gros subit un mouvement du sud-ouest vers le nord-est, en traversant l'equateur, ainsi qu'une rotation senestre.

@ Andre: tres bon le coup de la silicone! Mon prof de DEUG qui faisait de la modelisation analogique nous avait fait la meme demonstration que toi en classe. Tres efficace. Je m'en souviens encore!

Je trouve ca inutile et un peu debile. Un coup de pub non? L'holocene est deja la periode marquee par la pullulation de l'Homme (de facon exponentielle depuis la derniere glaciation), et est deja tres courte en terme d'echelle geologique. Pourquoi la subdiviser encore? ou s'arrete l'Holocene, et ou commence l'Anthropocene alors? Si je regarde quelques-uns de leurs criteres: - la transformation des modes d’érosion et des dépôts sédimentaires dans le monde: des qu'il y a sedentarisation, il y a transformation de l'environnement (agriculture, deforestation, drainage, urbanisation, etc..). Tout cela a commence il y a fort longtemps au Moyen Orient. L'Anthropocene commence-t-il a la meme date en Irak, en France, en Alaska??? - changements importants chez les plantes et les animaux (création de races, d’espèces, diminution de la biodiversité…). Creation des especes animales domestiques (vaches, chiens, etc..), selection et transformation des plantes cerealieres (ble, orge, etc) tout cela a commence il y a plusieurs milliers d'annees... l'Holocene est alors rendue a la portion congrue, une sorte de periode de transition? autant la supprimer alors... ah ben non on revient a la case depart! Bref ca m'a pas l'air tres clair leur histoire.

Tres bonne reponse de Pachy, qui a fait le lien entre solide-elasticite et fluide-viscosite. Le truc pour bien comprendre la notion de visco-elasticite c'est de ne jamais oublier le parametre fondamental qu'est le temps. Nous ne vivons pas dans un monde en 3D, mais bien en 4D (la 4e dimension est le temps). Tout solide a une echelle de temps plus ou moins grande aura un comportement fluide. A l'echelle habituelle de l'observation humaine (quelques secondes) il est facile de faire le tri: l'eau est liquide, la roche est solide. Mais quand on considere des processus a des echelles de plusieurs annees, comme le deplacement d'un glacier, on se rend compte deja que la glace a un comportement fluide. Alors imaginons des processus de plusieurs millions d'annees, et alors les roches se comportent comme un fluide. La viscosite s'exprime en pascal seconde (Pa.s). Pour donner une idee, la viscosite de quelques "materiaux": eau: 10^-3 Pa.s sirop d'erable: 2.5 Pa.s glace: 10^12 Pa.s verre: 10^19 Pa.s manteau profond: 10^20 – 10^22 Pa.s

demineur, solitaire... Bon serieusement toute la serie des CIV, et les simulations de voitures (need for speed en tete)

Voila, tu as trouve la reponse par toi meme

ce que tes photos ne disent pas c'est si les 4 roches ont les memes dimensions???

Maitrise de geologie (Toulouse) puis diplome d'ingenieur en geophysique (EOST Strasbourg). Maintenant en master a Edmonton, Canada, je bosse sur la sismique de puits et les proprietes petrophysiques des roches du cratere meteoritique de Bosumtwi au Ghana. Je ne me definirais pas comme etant un passionné, mais j'aime papillonner et je suis curieux de tout: sedimentologie, mineralogie, volcano, paleonto, mais aussi histoire, geographie, langues...

Traduction gratuite ou payante?

En y reflechissant, c'est vrai que c'est pas forcement evident. Ce qui me fait dire que c'est une faille inverse, c'est que en regardant la photo on a l'impression que la piste a ete raccourcie (la partie oblique de la piste etait a l'horizontale avant, donc la piste etait plus longue). Hors raccourcissement = compression = faille inverse.

Une photo impressionante que j'avais vu dans la presse il y a quelques temps deja, apres un seisme a Taiwan: Une faille inverse donc, avec remontee du compartiment en arriere-plan (sur lequel le bonhomme marche). Ce qui me frappe c'est que la surface du compartiment superieur est reste bien horizontale. Ca montre bien le mecanisme d'un seisme: enorme deformation au niveau de la faille, peu ou pas de deformation dans les compartiments.

Comme je l'ai dit, les sables sont du cretace inferieur Albien si ma memoire est bonne... Quand aux fossiles, a part les gasteros, il arrive de trouver des plesiosaures et autres bebetes cretace. Sinon beaucoup de traces de bioturbation genre Conichnus comme sur ma photo. Dans mon carnet de terrain (qui est reste a la maison) j'ai une liste quasi exhaustive des traces de bioturbation identifiees dans les sables (mais je n'ai pas de photos)

Vous n'y etes pas du tout! Ce sont des pierres de curling fossilisees, ce qui prouve au passage que les indiens jouaient deja au curling avant l'arrivee des premiers europeens: http://images.google.ca/images?hl=en&q...sa=N&tab=wi :coucou!:

Un panorama de la nouvelle mine Aurora de Syncrude: Cette mine produit 200.000 barrils de petrole par jour, ce qui fait 400.000 tonnes de sables a extraire chaque jour (sans compter le sterile a bouger aussi). Le sable est melange a de l'eau sous pression dans les installations visibles en bas, le 'slush" obtenue est ensuite envoye sous pression vers les separateurs, en haut de la mine. Il suffit de mettre le tout dans l'eau bouillante, de faire tourner la centrifugeuse, et on separe le "petrole", l'eau, et le sable. On a egalament visite une autre mine (Surmont) ou malheureusement il etait interdit de prendre des photos. Sur ce site le niveau exploitable se trouve a plus de 300m de profondeur, et impossible a miner donc. Le bitume est recupere par "Steam Assisted Gravity Drainage". On injecte de la vapeur d'eau dans un puit, ce qui fait fondre le bitume autour. Un deuxieme puit parallele pompe le melange d'eau et de bitume. En dehors des problemes deja evoques de deforestation et de rehabilitation des zones exploitees, je ne peux m'empecher de donner quelques chiffres: - Toutes mines confondues, l'industrie autour de Fort Mac Murray utilise autant d'eau que la ville de Calgary (1M d'habitants). - La production d'un barril de petrole a partir de sable bitumineux emet 3 fois plus de C02 qu'a partir de petrole conventionnel. - Le bitume contient 5% de soufre, et quelques pourcents d'azote, elements toxiques qui ne sont pas toujours recuperables. (Syncrude par exemple emet 180t de soufre par jour). Bref, un impact ecologique enorme. Mais le gouvernement Albertain incite au developpement de cette industrie. 2 nouvelles mines sont en construction, et 2 autres en projet....

Les anciens engins abandonnes sur place car intransportables. A cause de l'effet abrasif su sable, celui-ci devait avoir ses dents en acier changees toutes les 4 heures: Ces engins etaient tellement enormes qu'il fallait les monter sur place, et que quand ils tombaient en panne, il fallait des semaines pour les reparer (les pieces etant faites sur mesure). Aujourd'hui la mine utilise des engins beaucoup plus petit (des camions de 150t "seulement"):

Ensuite on a ete visiter la mine de Syncrude. Sur le site de la premiere mine (annees 70-80) certaines zones sont inondees (creant ainsi un lac artificiel): D'autres en train d'etre remblayees: D'autres enfin on ete replantees: Le probleme c'est que le sable a ete bouilli pour extraire le bitume, et donc sterilise. Il faut donc y rajouter des engrais et divers produits pour permettre a la foret de repousser...

Pour vous mesdames, un beau canadien. Pour vous, geologues, de belles stratifications obliques juste derriere ses jambes: Reste de dunes sous-marines estimees a 3m de haut. Pour finir, une petite video de mon doigt s'enfoncant dans du sable bitumineux (ce qui m'a d'ailleurs valu de passer la journee avec l'ongle tout noir): http://www.dailymotion.com/Desman/video/x2..._tar-sands_news

En continuant le long de la riviere... On arrive vers des niveaux plus carbonates le long desquels coulent naturellement du bitume les jours de forte chaleur: Des stalactites de bitume: Et des debuts de stalagmites?

Des traces de Conichnus: Stratis entrecroisees: Un niveau a gasteropode: Tout ceci indique un milieu estuarin (ca se dit en francais?) sous l'influence des marees mais avec des "poches" d'eau douce (les gasteropodes). PS: la piece de 2 dollars sur les photos a un ours blanc sur le cote pile, et est ainsi surnommee "toonie". Un peu de culture en passant..

Le lendemain matin, un autre affleurement, juste derriere une zone pavillonnaire: L'affleurement nous propose le middle Mac Murray, avec une partie inferieure plus argileuse, et une partie superieure plus sableuse et donc plus "consolidee". Les sables bitumineux sont consolides par le bitume qui tient les grains entre eux (entre 15 et 20% de bitume dans la "roche"). Ce ne sont donc plus vraiment des sables (sediments), mais ce ne sont pas des gres non plus. La surface soumise aux intemperies est delavee, mais une cassure fraiche revele une apparence grasse et noire:

Le centre ville de Fort Mac Murray, magnifique: Premier affleurement, juste a la sortie de la ville, de l'autre cote de l'Athabasca (on voit un immeuble sur la gauche). Le niveau blanc a la base, c'est les calcaires du Devonien sur lesquels reposent le Mac Murray (Cretace inferieur). Le Mac Murray se compose du lower (qq m, chenaux fluviatiles) du middle (de 30 a 50m, facies estuariens) et du upper (20m maximum, milieu marin de basse energie). Le Mac Murray represente donc une transgression, vous l'aurez compris. Pour revenir a la photo, le upper est cache par les arbres au sommet de l'affleurement. La majeure partie de la falaise montre donc le middle, qui est le niveau exploite contenant les sables bitumineux. La ville s'est construite sur les sables, au sens figure comme au sens propre donc...

Ensuite, visite du centre "d'interpretation" des sables bitumineux (interpretive centre). Une sorte de musee grand public quoi. Avec une molecule d'asphaltene en 3D: (en bleu l'azote, jaune le soufre, rouge l'oxygene) Et des vues aeriennes des mines (des carrieres a ciel ouvert en fait) sur des teles geantes: Des etendues immenses de foret on ete rasees et rabotees. L'equivalent de la Grece deja. Et il y a 4 autres mines en projet/construction. Les sables sont consideres comme exploitables si ils se trouvent sous moins de 60m de sterile. L'Alberta produit 2 Mbbl par jour, dont 70% en non conventionnel (huile lourde + sables bitmuneux).

Chose promise, chose due. Voila quelques photos des sables de l'Athabasca, autour de Ft Mc Murray. D'abord un peu de tourisme. Voila un paysage typique du Nord de l'Alberta: de la foret, pas de topographie, des rivieres et des "lacs". Beaucoup de castors et aucune trace de presence humaine. Et c'est comme ca sur 300km jusqu'a Fort Mac. En arrivant pres de Ft Mac, la civilsation fait irruption tout d'un coup, avec des engins de travaux et des coupes claires dans la foret un peu partout: