smoky

Très intéressantes ces dernières interventions. Je dois ajouter un petite détail. On a souvent l'impression que sur certains gisements, des "terrassiers" sont passés... Toutefois, il faut faire attention à ne pas lier directement l'état de chamboulement d'un gisement à l'action d'une ou deux personnes, car souvent, une quantité de petites mains, ou la suite répétée de gens qui ne font pas de gros travaux, fini par donner l'impression du passage de quelques indéliquats, alors que nous sommes tous responsables par l'addition de nos interventions, même réduites. Frédéric

Mystère.... Rendez vous après le 15 septembre pour en savoir plus ...

Salut François Merci pour ton intervention argumentée. Je partage à 100% ton point de vue. C'est vrai que sorti des minéraux classiques, peu de monde se bouscule. De même, qui fait vraiment de la minéralogie ? Je dis cela parce que beaucoup de minéralogistes ne collectionnent que le clinquant et donc les quelques minéraux que tu viens de citer... et en dehors de ces derniers les gisements sont souvents déserts. Je partage aussi ton point de vue sur le fait que ce sont souvent les "découvreurs" de leur propre gisement qui les curent les premiers... Enfin, je voudrais ajouter une chose, la minéralogie amateur, c'est comme les gisements miniers, il y a toujours une fin et c'est toujours la même. Au bout d'un moment, il n'y a plus rien...C'est non renouvelable. C'est comme ça. Pour terminer, il faut arrêter de voir une publication comme une insitation à "piller". C'est aussi et avant tout un moment de partage et de savoir... Et si certains exsagèrent tant pis. Toutefois sur certains gites en terrain privé je m'abstiens de toute publication ou localisation publique, car dans les pyrénées les propriétaires sont encore très cool tant que nous sommes rares... pourvu que cela dure. Amicalement Frédéric

Je pense que je publierai assez vite (mais je ne sais pas encore sous quelle forme et chez qui ) mais avant toute chose, il faut tout de même que j'explore un peu plus le secteur

Salut les gars Merci pour votre participation et votre bonne humeur. La roche est une ophite. La présence d'Augite en cristaux libres dans les ophites n'est pas une nouveauté, notamment dans les ophites d'Andalousie (région de Jaen et de Malaga, notamment). Les cristaux y sont de meilleur qualité mais plus petits et plus fins associés à de magnifiques prehnite de très grande classe. J'ai posté un sujet sur le Forum espagnol de Jordi Fabre pour avoir des points de comparaison avec les augites d'Andalousie. D'après Jordi Fabre, qui est tout de même un des meilleurs marchants de minéraux européen, les augites vertes de mon gisement pourraient être les meilleures d'Europe pour la taille et la clareté de la couleur. Les Andalouses sont en effet plus sombres et plus petites. Toutefois, on ne peut pas se prononcer sur deux échantillons. Il faudra attendre mi-septembre pour en savoir plus sur la qualité, la quantité et l'esthétique. Je pense toutefois que le gisement est très réduit, car le massif d'ophite est lui même très petit. Sans vouloir être pessimiste, si je trouve un bon specimen pour moi et un pour mon collègue de sortie, ce sera un miracle... C'est un peu toujours comme cela dans les Pyrénées ... de bonnes suprises mais pas d'abondance... Bref, de la minéralogie pour les moines... Ici: le lien avec le sujet dans le forum espagnol: http://www.foro-minerales.com/forum/viewto...a00d2b77b6b9ae1 Frédéric

Bon, le gagnant est ... Tbrunch, Bravo ! Ce n'était pas facile !

Nan... celui qui est sur la bonne piste a trouvé un cousin de ce minéral.... ça brûle....

Et bien non, toujours pas ça ... maintenant un autre indice ... Il y a quelqu'un entre Orléan, Otto Lidenbrock, Alchimiste, AJVD, Betpakda, et JML 31 qui est sur la bonne piste ...

Nan nan nan ? En fonction des réponses de ce soir, je donnerai un nouvel indice... ce que je m'amuse... Ne croyez pas que je me moque de vous. Non . En fait, je m'attendais tellement peu à ce que ce soit ce minéral, que je trouve amusant de vous faire également gamberger sur le sujet. Allez, on va dire que c'est le mystère de l'été ... supens ... "musique d'espionnage"

Non, ce n'est pas une amphibole... bien tenté ! Bon, je donne un autre indice... Ce minéral est très rare dans cette couleur et encore plus à l'état gemme ... Si rare, que cela ferait de ce gisement l'un des premiers au monde pour la qualité des cristaux (en espérant que je trouve un peu mieux la prochaine fois, tout de même...)

Et une petite géode de Prehnite avec cristaux de X...

Voici quelques photos de cristaux avec terminaisons. J'espère que vous serez nombreux à continuer le jeu.

Allez, un indice avant les photos des terminaisons (lequelles ne sont pas faciles à voir car souvent partiellement couverte de prehnite): Dureté entre 5,5 et 6 ...

Bon allez.. je vais arrêter de vous faire mariner. En fait, je sais très bien ce que c'est... et depuis 4 ans ... mais, je voulais voir si vous aussi, vous pouviez vous faire piéger comme je l'ai été. En fait, avant d'y retourner samedi dernier, j'avais déjà découvert ce gisement il y a 4 ans. Au cours d'une randonnée, j'avais repéré quelques cristaux verts inhabituels dans un éboulis. J'ai tout de suite fantasmé et imaginé que cela pourrait être de la tourmaline verte... J'ai donc fait une analyse au laboratoire de minéralogie de l'Université Paul Sabatier de Toulouse, et le minéral s'est avéré être .... et ben non, vous ne saurez pas tout de suite. J'ai envie de continuer le jeu, et voir si certains d'entre vous sont capables de trouver tout seul. Je vais donc vous faire une photos de pointe terminer si j'en trouve une. Toujours est il que ce n'est pas de l'apatite, ni de l'épidote, ni du diopside ... ni de la tourmaline...

Tout à fait Thierry ! Je suis sérieux... Maintenant, je pense que le gisement est très limité... Enfin, on verra en septembre...

Effectivement, je ne suis pas certain que ce soit de l'Elbaite... Je me suis un peu excité là dessus. L'option diopside est également une hypothèse valable, d'autant que la roche est une ophite et que dans les mêmes fissures il y a un minéral rosâtre qui ne forme pas de cristaux identifiable mais qui pourrait être un grenat ou une axinite... J'ai bien regardé mes supposées cleavelandite (cela m'ettonnait dans de l'ophite), c'est en fait de la prehnite. Cela dit, la tourmaline dans les ophites a déjà été rencontrée en microcristaux relativemnt colorée mais jamais en cristaux de cette taille. Donc l'hypothèse tourmaline reste valable. L'origine du bore ne pose pas de problème car les ophites sont souvent associées à des évaporites qui sont riches en bore (exemple la Boraxite de la vallée de La Mort aux USA) d'où les tourmalines de la mine de gypse d'Arignac ou le filon d'axinite massif de Betchat (sans l'ophite). La présence de lithium peut également être associée aux évaporites. Après tout le gisement le plus important du monde est un lac salé de Bolivie et non pas une pegmatite... Pour l'instant, je n'ai que 2 blocs, récoltés hier, sans marteau en 1/4 d'heure. Je pense y retourner en septembre avec un collègue valide pour crapahuter à ma place sur les hauteurs.

Bonjour à tous Bon, ça y est, je crois enfin être arrivé à trouver des elbaites Pyrénéennes. Je vais pouvoir arrêter la minéralogie (je m'étais juré qu'à ma première elbaite j'arrêtais) Voici les détails d'une pièce trouvée sur un ébouli. Faute d'avoir un genou suffisamment valide je n'ai pas encore trouvé ni cherché la zone en place, faudra pour cela attendre l'année prochaine (je ne sais pas si je vais tenir, je vais apprendre à marcher sur les mains ....) Bon, bien sûr, ce n'est pas l'île d'Elbe, mais la couleur est d'un beau vert, presque émeraude, les cristaux sont bien brillants et transparents mais un peu cataclasés. On observe parfois quelques terminaisons. Les cristaux atteignent 2 cm voire un peu plus pour certains (mais très cataclasés). La bonne suprise c'est qu'il y a quelques microgéodes avec un minéral en lames tabulaires un peu déformées de couleur blanches, je pense à de la cleavlandite. Dans ces géodes, j'ai quelques pointes de tourmaline en cristaux libres (millimétriques) Bien entendu, compte tenu du scoop, je garde la totale discrétion sur l'origine exacte et même vague de l'échantillon... J'espère que vous m'en excuserez. Frédéric

Bonjour Histoire de renouveller un peu, voici quelques photos de fissures à Natrolite / Chabazite en provenance d'un gisement perso découvert il y a quelques années mais sur lequel je suis retourné il y a deux jours. Les boules de natrolite font 1 à 2 cm de diamètre, la chabazite recouvre partiellement ou s'embrochent sur les cristaux de natrolite. Il s'agit à ma connaissance de la meilleur occurence Pyrénéenne pour la natrolite. Mais est ce bien de la natrolite ? je vous ferai quelques photos de détail une fois nettoyé. Le gite se trouve dans les Pyrénées aragonaises (Espagne) et je n'en dirai pas plus pour l'instant. Tout ce que je peux dire, c'est que ce n'est que la troisième fois que j'y vais. Les deux premières fois je n'ai gratté que 2 heures. Cette fois ci, nous y avons passé 4 heures et le résultat était bien meilleur. Nous nous sommes arrêtés de gratter car nous pensons avoir suffisamment d'échantillons à la hauteur du gisement (deux cagettes), et non pas parce que celui ci est épuisé. Il est encore très riche à mon avis. Je dis cela car j'hésite maintenant entre deux solutions: soit le publier assez vite en l'état... donc, les premiers arrivés n'auront qu'à ce servir (et tant mieux pour eux), soit échanger sa localisation exacte contre un autre gisement pyrénéen qui pourrait m'intéresser, à condition que celui qu'on me proposera soit aussi productif que le mien... Vous pouvez me faire des offres en MP si cela vous intéresse. Frédéric

Bonjour à tous Et bien, voilà un sujet qui fait travailler les claviers... Tant mieux. Bon, pour répondre à Eric... T'inquiète pas, je ne t'en veux pas et tu as tout à fait raison, mon égo (centrisme) passe par le plaisir de se revendiquer l'auteur de telle ou telle découverte, et c'est pour cela que je suis un peu malheureux depuis 10 ans de n'avoir rien publié. Mais je suis toujours les fesses entre deux chaises: entre la craintes des conséquences des publications et le plaisir d'écrire sur un sujet... D'où l'objet de ce poste... Amicalement à tous Frédéric PS: je m'excuse d'avoir placé le mot "pillage" dans le sujet, je voulais seulement savoir si les sites se "fatiguaient" rapidement après publication ou non. Le mot pillage étant plus court, c'est lui que j'ai employé. Quoi qu'il en soit, je vous remercie pour vos réponses qui viennent nuancer les critères de dangers à publier en fonction des situations.

Bonjour Encore merci pour vos réponses. Pour répondre d'abord à Eric. Bien sûr je sais bien qu'il y a bien des astucieux qui regardent autour du gîte signalé et qui ne vont pas systématiquement aller gratter sur celui ci. Mais l'être humain étant fainéant (comme quelqu'un là déjà dit) la plupart (il me semble) se contente du gite d'écrit, surtout s'il est productif. J'ai un peu peur qu'en localisant trop sommairement ont attire au contraire plus de gens sur une zone assez étendu, lesquels sont motivés par l'existance quelque part d'un gite juteux à découvrir qu'il finiront par trouver communiquer de toute façon... Enfin, à chacun sa manière de voir. Pour moi la "paternité" (intellectuelle, bien sûr) d'un gîte est plus importante que tout le reste et localiser avec précision est primordial. Mais je comprends qu'on puisse voir les choses de manière différente. En tout cas vos témoignages sont intéressants et me confortent tout de même dans l'idée qu'il faut bien mesurer l'acte qui consiste à communiquer sur un gîte... j'ai donc bien des raisons de retarder l'écriture sur quelques sujets. Toutefois, une choses est certaine, je n'attendrai pas pour autant que les gîtes dont je veux parler soient épuisés pour en parler. Il y a rien qui m'énerve plus que les rubriques nécologiques de gisements épuisés. Certes, c'est intéressant, voir fondamental, de faire une sorte de devoir de mémoire, notamment lorsque rien de complet n'a jamais été publié sur certains sites, mais il faut également que la minéralogie reste vivante et contemporaine. Frédéric

Bonjour Ce qu'il y a de drôle dans vos remarques sur localiser avec précision ou pas, c'est que je pense tout le contraire. Pour ma part, je préfère localiser avec précision, justement pour éviter que tout le monde prospecte autour et trouve d'autres gisements similaires... Je sais, c'est tout à fait égoïste, mais c'est parce que je collectionne d'abord les gisements avant de collectionner les minéraux. Cela va vous paraitre étrange, mais je préfère qu'un gars trouve de meilleures pièces que moi sur un de mes gisements que le même gars trouve des pièces bien plus modestes sur un autre gisement à proximité qu'il aurait trouvé lui même suite à une de mes publications... Je sais, je suis barge, mais je me soigne... Quant au site de Germ, il y a eu deux impacts: le premier suite aux travaux du BRGm, le second suite à des travaux de terrassement pour améliorer la piste, après autre chose, je n'en sais rien. Frédéric

Bonjour Merci pour vos dernières réponses, là c'est vraiment le type d'information que j'attendais. Pour répondre à Maurice, sache que je ne règle aucun compte avec le Règne Minéral en ouvrant ce sujet, car, tout simplement, je n'ai aucun compte à régler avec cette revue. Je ne comprends pas ta réflexion ? Je ne comprend pas la suite de ton message non plus "il ne faudrait pas oublier que tout le monde avec differents niveaux scolaires participe à ce forum. il n 'est pas reservé à une certaine elite." Je m'interroge simplement sur les effets des publications quelles qu'elles soient (revues, livres ou internet) sur la fréquentation de terrain. Mythe ou Réalité. D'ailleur, j'ai constaté que la plupart des gisements que j'ai décrit dans Minéraux et Fossiles ont été très peu explorés par les lecteurs et je me demandais si de votre côté vous constatiez un phénomène identique ou différent, c'est tout. Bien cordialement Frédéric

Ok merci les gars mais .... j'aimerais, avoir des exemples précis......... Please ! Vos réflexions sont intéressantes, mais un peu hors sujet. Au fait, je ne suis pas tout à fait naïf, je sais bien que publier un gisement provoque nécessairement une certaine affluence. Ce que je cherche à quantifier c'est si cette affluence est si significative que cela.

Merci encore pour vos participations, mais j'aimerais plutôt des résultats d'expériences de terrain, genre avant / après que de la dialectique autour du thème faut-il, pourquoi, comment publier. Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais il faudrait faire un autre sujet pour cela. En tout cas, je retiens le cas du gisements du côté de la Fée, aux Deux Alpes. Peux tu nous en dire plus 1GM ? PS: Pour ma part je trouve que publier n'a de sens que si on le fait avec précision. Je pense qui si on publie c'est pour étudier et faire comprendre une formation gitologique et minéralogique particulière qui sans localisation précise a un intérêt limité. Je trouve dommage qu'on réduise une publication à une insitation au remplissage de coffre... Pour information les espagnols ont créé un mégablog qui regroupe la plupart des sites ibériques connus avec position sur GoogleEarth, photos du contexte, et photos des minéraux... et il semble que personne ne grogne... Autre pays autres moeurs... quoi que... le gite à célestine de Torra en Catalogne a été interdit par la municipalité suite aux excès de quelques uns ou à l'accumulation de chaque acte fouissant de la communauté....

Salut Eric Justement pour l'axinite, je ne suis pas certain, pour les quartz de l'Ossau, c'est de notoriété public depuis 20 ans et sans publication préalable (il me semble, mais je peux me tromper). Pareil pour le Soulor... mais peut être peux tu nous en dire plus. Ma position sur le sujet "publier ou non ?" est partagée. Ma question est donc sans arrière pensée, je préfère préciser.