cantalou

Bonjour à tous, comme vous le savez, j'ai un projet de petit musée (-conservatoire) de minéralogie... J'avais tenté un premier appel aux dons via ulule, mais celui-ci avait fait "pschit". Je relance donc un appel à l'aide ici sur le forum. Rappel du projet : Ce projet a pour but de construire un petit musée de minéralogie, dans lequel seraient exposés les échantillons récoltés dans le massif central et plus particulièrement dans le Cantal. Cet espace se trouverait à Antignac (Cantal) entre Riom-ès-Montagnes et Bort-les-Orgues. Le projet aboutirait sur un espace « petit musée » de 48 m² pour : - la découverte de la minéralogie et de la microminéralogie du Massif Central (observations au microscope binoculaire, posters...) - L'accueil possible de groupes (scolaires, etc). - la découverte du Cantal grace à sa géologie et sa minéralogie. - la sauvegarde et le partage d’un "patrimoine minéralogique" méconnu voire inconnu via l’exposition de specimens plus ou moins anciens. - l'étude des spécimens récents et l'inventaire de ces derniers (exposition des spécimens les plus interessants, l'aménagement étant à penser à la fin des travaux...) J'ai débuté les travaux avec mon père, mais je suis vraiment limité financièrement, étant étudiant... Je n'ai guère de ressources. Aussi, celles et ceux qui veulent m'aider, je leur propose de me faire un don. Cela peut paraître un peu étrange, mais je n'ai pas vraiment d'autre solution. Je vais donc mettre ici mon nom et mon adresse postale afin que ceux qui veulent me faire un don puissent le faire : Robin Fialip, Sauronnet, 15240, ANTIGNAC Je remercie encore Evelyne qui m'a envoyé un chèque il y a quelques temps de cela. Pour ceux qui m'enverraient une petite lettre, laissez vos adresses sur l'enveloppe. Je peux éventuellement piocher dans mes petits cailloux... En retour. Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me contacter en mp. Pour plus d'infos, voir mes blogs dans ma signature. Merci. Robin

Un extrait d'un brouillon sur la part de l'imaginaire en lithothérapie (c'est loin d’être abouti hein) La lithothérapie peut être perçue comme une croyance « syncrétique », dans le sens où elle pioche dans les mythes, dans le paganisme et qu’elle est sous influence des pratiques traditionnelles – le port d’un collier de pierre, par exemple, n’est pas sans rappeler le port de la croix chrétienne, ces deux symboles renvoyant à un invisible protecteur. Mais, on ne peut pas considérer la lithothérapie comme une religion, puisqu’il n y a pas en elle même une forme de pouvoir charismatique ni de culte, à proprement parler – quoi qu’il faille nuancer ces propos, puisqu’en interrogeant les pratiquants nous trouvons des résonances de pouvoir charismatique (des déifications de matière) et de cultes (proximité avec le bouddhisme…) qui seraient issues de « la Terre », de « l’Univers ». Il n’y a pas non plus de rites que l’on pourrait comparer avec les religions, dans le sens de « religion historique et structurée », même si des communautés peuvent se former autour d’un lithothérapeute ou entre pratiquants. Les rites subsistent comme des aspects individués qui sont, soit des recours à des évènements d’apparition soudaine (maladies etc.), soit des « traitements » qui peuvent être perçus comme des habitudes de prémunir, des assurances pour le bien être et la spiritualité. Nous pourrons donc qualifier la lithothérapie, du moins son rapport fondamental au symbolique, à la symbolique du minéral, comme étant une forme de religiosité thérapeutique. Une forme de religiosité, proche du parascientifisme, qui s’intègre bien aux évolutions de la société postmoderne en recherche de réenchantement. Comme l’a démontré M.Maffesoli, cette société réactive la part magique qui avait disparu avec la rationalisation du monde moderne. Aussi, de part le contenu de la lithothérapie, l’on peut avancer que la part magique des pierres provient d’un substrat anthropologique et mythologique « mondialisé ». Au travers de l’utilisation de la pierre, mais aussi par l’agglomération de diverses pratiques, comme la chromathérapie (thérapie par la couleur des cristaux et donc implication de l’idéel représentatif des couleurs qui induit donc la référence à un ou plusieurs autres mythes) ou l’astrologie, très présente en lithothérapie, on conçoit aisément l’influence que peut avoir l’imaginaire sur les individus qui croient en, ou qui pratiquent la lithothérapie. Le fait que la lithothérapie mélange une part scientifique avec ce que l’on pourrait nommer une part d'invisible, cela souligne une certaine fonction de régulation humaine – l’oligothérapie est une branche de la lithothérapie représentative de la part scientifisée de cette dernière. Elle s’intéresse à la composition chimique des minéraux par laquelle elle cherche des remèdes à ingérer. L’on pourrait saisir « ces imaginaires » comme le refoulé d’une incompréhension de la société ultra technologique et scientifique, une réaction à l’atmosphère des sociétés en crise, angoissantes et perturbantes aux psychismes, une hypochondrie ou encore de simples peurs existentielles. Cela pourrait s’affirmer par la lecture qui peut être faite au travers de la symbolique donnée aux pierres et au travers du choix de la pierre et de ses représentations (chaque pierre ayant leurs pouvoirs propres). Au travers de la pierre, l’on pourrait saisir des mythes issus de sociétés primitives, liés aux éléments, au soleil, au ciel mais aussi à la terre mère. Chez les sioux amérindiens par exemple, le rocher était sacré. Ils utilisaient parfois les pierres comme des augures. Certaines avaient des pouvoirs de guérison –des pierres indéfinies issues du hasard mais toujours ramassées en hauteur, ce qui n’est pas sans rappeler l’idée du transcendantal. On conçoit bien aussi l’imaginaire ancré dans les pierres par delà des milliers d’années, la symbolique de l’éternité. On saisit, par conséquent, la force spirituelle qui réside dans les pierres qui ont accompagné les ancêtres, mais qui ont aussi contribué à la vie et son évolution. Au travers d’un jeu de miroir, on peut distinguer une asymétrie entre l’homme et la pierre, entre le dur et le mou, entre l’immortalité et la mort. Une asymétrie qui met en lumière certaines formes de cultes à la pierre, pour sa longévité, pour sa surpuissance par rapport aux hommes (la lave incandescente des volcans, les météores, les planètes), par l’incompréhension des individus vis-à-vis de la matière et de sa possibilité (la géologie, la minéralogie, la volcanologie sont des sciences assez récentes, les premières véritables vulgarisations des connaissances datent du XVIIIème et du XIXème siècle), par la part d’admiration des êtres qui posèrent sur les pierres –et encore aujourd’hui– le regard curieux qui peut être celui des collectionneurs, des joailliers ou des artistes. Roger Caillois, dans L’écriture des Pierres, évoque la pierre agencée par le hasard de sa formation. L’on peut faire allusion, pour alimenter « le rêve », au minéral cristallisé qui évoque un fantôme de croissance dans sa transparence et dont on pourrait voir, par le truchement de l’imaginaire, une âme prisonnière de la lumière. Le minéral peut détenir une image tout à fait atypique dans le sens où il peut éveiller chez l’homme une curiosité qui peut se transcender en un esthétisme. Caillois fait allusion à l’idée de mystère, de fascination, au questionnement que pose la pierre sur la nature, du comment est-ce possible ? « Les pierres possèdent on ne sait quoi de grave […] d’impérissable ou de déjà péri. » Peut-être que cette gravité s’explique temporellement, dans un abstrait romantique où les pierres possèderaient en elles et par elles, l’histoire, l’histoire des hommes, de la terre, mais aussi de l’univers –de l’infini. Caillois évoque les gamahés de Gaffarel (XVIIème siècle), qui étaient des pierres imagées, signatures des astres qui guérissaient les maladies. Ceci démontre une autre forme de puissance-pouvoir donnée aux pierres, et cela par l’intermédiaire de leur esthétisme ou leur singularité. On peut voir à travers l’esthétisme une implication symbolique de l’agréable à l’œil, au touché, mais aussi un accessoire du rêve, d’un au-delà du monde, une porte d’entrée vers l’inconnu. On pourrait saisir dans une symbolique de l’immortalité sous-jacente, la part des hommes à acquérir quelque chose de l’ordre d’un protectionnisme divin –issu de l’invisible– qui s’appuierait sur la figure « d’un totem palpable ». La pierre serait donc une sorte d’énergie qui, anthropologiquement, pourrait être imagée comme un messager des sociétés primitives, qui avaient elle-même perçu dans ces inerties curieuses, le travail « d’un temps » qui dépassait leur entendement. Une énergie diffuse qui pourrait faire le don d’une force invisible capable de guérir ou de donner le bien être. L’image donnée à la pierre provoque un glissement qui persuaderait les pratiquants de l’effet physique et psychique de la pierre sur l’homme. Si l’on se réfère aux idées de Gabriel Tarde sur le symbolique comme extension de l’humanité, nous pourrons formuler les choses de cette manière : la persuasion symbolique, le désir de donner à la pierre un rôle médicinal-médical – qu’elle avait déjà eu dans d’autres sociétés– est une aide à la réalisation de son effet physique et psychique. (Travaux de recherche en sociologie de l'imaginaire, copyright Robin F.)

En France, il y a de l obsidienne dans le Cantal. Elle est pas mal érodée, verte-noire. Pour faire des bijoux, je crois pas que ce soit super, y a pas vraiment l'éclat des obsidiennes fraîches qu'on peut trouver au Mexique par exemple. Mais je ne sais pas ce que ça peut donner poli.

Vieilles photos de titanites du Puy de Menoyre, Menet (Cantal) micro

Des calcites de l'Hérault, la seconde c'est un flottant (le seul que j'ai jamais trouvé) qui fait environ 3 cm. cristaux 0,5 cm

Salut Spath, pour la sidérite je connais pas le coin de Narnhac, mais c'est semble t-il une gangue volcanique donc pas mine. Surement plus affleurement, j'ai pas connaissance de carrière dans le coin. Faudrait demander à celui qui te l a échangée pour plus d'infos. Tu prends tes photos avec quoi ? Elles sortent bien ! En ce concerne "l'aragonite" de Puech Vermus, la cristallisation fait plus calcite je trouve... Après ce n'est que d'après photo.

Salut Alain, ça peut etre de la calcite avec plusieurs générations. Il semble que tu as des cristaux isolés sur l'aragonite qui ressemble à de la calcite en tout cas. A voir à la bino.

La photo est surement trompeuse. On est plus dans les blancs et jaunes. Je n'ai pas eu connaissance de prehnite dans le coin, tu as plus d'infos dessus ?

Bonsoir à tous. Mon projet ulule, je n'y crois plus. Il n'y a plus à y croire, je suis bien trop loin de l'objectif. Je suis déçu mais bon j'aurais essayé. Merci à quidansent, Mik, Xav et Alain, de me proposer votre aide. En ce qui concerne la charpente, mon père va récupérer de l'épicéa. On devrait faire ça fin juin (le toit, avec l'aide de gens qui s'y connaissent un peu, histoire qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec mon père). J'apprécie vraiment que vous vous proposiez en manoeuve, mais pour 48 m², ce n'est pas forcément nécessaire. J'ai déjà quatre bout de murs, il y a des travaux à faire de maçonnerie, mais j'aurais l'aide d'amis et de mon père, donc ça devrait le faire. Par contre si vous avez des "tuyaux" pour trouver des panneaux sandwichs isolants pas (trop) chers, des fenêtres d'atelier double vitrage ( entre 1 m et 2m qui puissent s'ouvrir) et si vous avez aussi des tuyaux pour l'aménagement (même si c'est encore loin d’être d'actualité), meubles de rangements de type atelier, des vitrines aussi, il me faudra bien quelque chose pour exposer... Ce ne sera peut-etre pas un musée spectaculaire, surement pas même. Il sera petit, ce sera plus une expo-petit musée. Je fais les choses à mon niveau, avec mes connaissances et mes cailloux. Mais je trouve que c'est un bon projet, ne serait-ce que pour partager. Parce que je pars du principe que collectionner pour soi ou pour mettre dans des cartons, ce n'est pas l'aboutissement d'une passion. Après, ça prendra le temps que ça prendra, je suis encore étudiant donc je fais avec les moyens que j'ai. En tout cas merci de me soutenir.

Bonsoir, Euh je vois pas pour les mamelons verts, j'ai des choses plutot blanches qui y ressemblent (à la stilbite), mais qu'il aurait fallu analyser. Tu parles de cette photo ? (photo de Pascal C.)

Je dirai aussi chabazite pour les cubes, mais plutot lévyne pour les tablettes.

Alternative réelle aux mines ou fumisteries ? A vous de vous faire une idée. http://www.lesinrocks.com/2015/03/buzzodrome/letron-le-nouvel-or-noir/

C'est bien ça. Il y a un peu de goethite dessus (l'aspect granuleux) sur le quartz et un peu de pyromorphite sur une autre pièce, en trace.

Une dissolution classique, boxwork de fluorine d'Echassières (03). Avec un envers pseudomorphosé en quartz qui a gardé la forme des cubes de fluorines.

Il reste 27 jours, c'est le moment pour faire décoller le projet...

J'ai fait une licence de géographie de l'environnement à clermont, université Blaise Pascal. En fait la première année, c'est géo-histoire, (on doit avoir le choix, faut coupler, moi j'ai pris géo-histoire), ensuite on a le choix entre géo urbaine ou de l'environnement ( en 3 eme année je crois). Du coup, on a eu des cours, des sorties et des stages de géomorphologies (à partir de la l2) et un peu de géologie forcément, plus des cours d'écologie, et de la géo "classique" en plus...

Allez, allez, il reste du temps pour m'aider. Opération un toit pour des pyromorphites du Massif Central ! :) Sans vous rien n'est possible. Je veux pas vous mettre la pression, mais je compte sur vous.

Merci. Pour le mise en page etc pour le moment je n'en ai pas besoin mais merci. Allez faut pas être timide, allez jeter un petit oeil. :) Je vous promets que si le musée voit le jour, il y aura quelques raretés à voir qui seront bien sous un toit. Voici le lieu à aménager. Comme vous pouvez le voir pour le moment rien n'est fait (si ce n'est des bouts de murs déjà là). J'ai cependant cassé pas mal de choses puisqu'il y'avait de gros encroûtements de béton sur le sol(vestiges d'une bétonnière débordée), des bacs à fleurs en pierres et ciments plus un arbre, joli mais pas vraiment d'intérieur. Comme indiqué sur ulule, le plus coûteux c'est de faire un toit. Je compte faire une dalle, rehaussé en partie les murs et mettre des ouvertures. J'ai mis le descriptif sur ulule pour plus amples précisions. Ensuite, si jamais mon projet voit le jour, je me débrouillerai pour acquérir des vitrines et pour l'aménager afin que cela soit un lieu accueillant, qui donne envie de venir et d'y revenir. Ce qu'on pourrait y voir : ce ne serait pas forcément des choses spectaculaires, du genre cristal de 30 centimètres du Pérou, ce serait des pièces rares issues du massif central ou du sud... Par exemple, vous pourriez voir une vivianite de 5 cm du Cantal, de la pyromorphite de l'hérault (je ne crois pas qu'il s'en est déjà trouvée dans ce département)... Et d'autres choses. Ajouter à cela la mise en lumière de la collection micro qui cache des choses étonnantes et esthétiques... Voilà, il reste environ 40 jours. Même si cela peut paraître long, cela va vite passer. Pour ceux qui veulent ou peuvent, je vous remercie d'avance de m'aider. Je remercie ceux qui l'ont déjà fait. Si vous avez des questions sur le fonctionnement d'ulule ou mon projet, n'hésitez pas. Robin

Bonjour, je me permets d'ouvrir un sujet pour diffuser mon projet ulule. Si vous avez des questions, n'hésitez pas. http://fr.ulule.com/musee-mineralogie/

Y en a une belle série de caillasses ! J 'avais pas tout vu ! La galène réticulée, l'hématoide... Ca envoie du bois pour du caillou.

J'avais oublié de répondre au sujet. Mais je pose encore la question ! J'ai des nouvelles photos. Ce n'est pas de la caco. Ca laisse des cupules mais c'est aussi en inclusions dans le quartz. C'est rouge hématoide, c'est dans du quartz morion. Il y a un peu de jaune qui remplace le rouge parfois en surface. Il y a une dissolution, disparition à la surface, ce qui laisse des traces dans le quartz. Il semble y avoir un peu de pyrite.

Merci. Le premier groupe de cristaux fait 5 mm de longueur.

Stibine, micro, corrèze.

Sur MyMajorCy Par Muséum national d'Histoire naturelle 29 janv. 2015 Bonjour à tous, Tous les échantillons proposés s’inscrivent dans la politique d’enrichissement de la collection de minéralogie du Muséum national d’Histoire naturelle. Le béryl provient de Vangaindrano à Madagascar. La particularité de ce spécimen est sa couleur exceptionnelle dont l'intensité est difficile à retranscrire en photo. Cet échantillon est de qualité « gemme » : il s’agit donc d’une pierre précieuse dont le prix est fixé en fonction du nombre de carats de l’échantillon si celui-ci était taillé. Ce spécimen est donc unique tant pour sa couleur que pour sa qualité « gemme ».

 La bournonite n'a pas été traitée chimiquement pour améliorer les caractéristiques des cristaux et de la matrice. Ce spécimen possède à la fois une superbe matrice et de très beaux cristaux ce qui justifie son prix. Cette association n’a pas d’équivalent dans la collection du Muséum national d’Histoire naturelle. 

La sphalérite ferreuse sur quartz laiteux est un échantillon typique des gisements de l’Europe de l'Est. Elle présente une croissance orientée de la sphalérite sur un seul coté des cristaux de quartz, particulièrement intéressant d'un point de vue pédagogique : la distinction entre le quartz et la sphalérite est beaucoup plus visible sur ce spécimen que sur les autres échantillons de cette localité où la sphalérite englobe totalement les quartz. Les politiques d’acquisition du Muséum intègrent une dimension pédagogique afin de répondre aux demandes du grand public. Pour ces raisons, le Muséum souhaite à la fois acquérir des espèces rares et des espèces minérales communes tel que la sphalérite. Ainsi, c'est l’intérêt scientifique et pédagogique qui l'emporte au Muséum sur les critères de choix des spécimens par rapport aux minéraux que l'on peut voir dans les bourses ou dans les grandes collections d'amateurs où ces aspects scientifiques et didactiques ont parfois moins d’importance. 
 Nous restons à votre disposition et vous pouvez nous contacter directement par mail à l’aide du lien « Contacter le créateur de projet » Par Serge 19 janv. 2015 Comme beaucoup d'amateurs en minéralogie (même si docteur en métallogénie), j'aimerais avoir des précisions sur les pièces achetées et leur valeur affichée qui pour beaucoup d'habitués des bourses et autres ventes de minéraux a paru excessive. Je suis conscient que la valeur d'un minéral est fonction de l'offre et de la demande, qu'une pièce peut présenter un intérêt particulier qui ne se voit pas sur de simples clichés et que la gestion d'une collection nécessite de connaître les pièces présentes et les manques éventuels.. C'est pourquoi je serais heureux si vous pouviez répondre à mes interrogations. En ce qui concerne le béryl, il me semble comme à beaucoup de monde que le prix demandé est prohibitif pour ce qu'on voit sur les photos, vient-il aussi d'un gisement particulier, y-a-t-il des chances que sa couleur provienne d'une origine particulière ? Pour la bournonite, à part le prix une fois de plus, il s'agit d'une belle pièce (je ne connais pas malheureusement ce qui est en réserve ayant eu la chance d'accéder aux tiroirs de la Galerie de Minéralogie il y a bien des années, (notons quand même que je ne connais pas de pièces de cette origine qui n'ait été améliorée par un traitement de surface, en est-ce une ?). La sphalérite m'a aussi surpris, c'est un gisement qui a fourni une riche production, étranger de surcroît et pour un minéral très courant. y-a-t-il une raison particulière pour ce choix ? D'avance merci pour toute précision que je ferais passer bien sur à mes collègues amateurs des forums, cordialement S. Nénert