EricT

Bonjour steph2A, Bienvenue sur le forum et surtout bienvenue (ou bon retour?) en Midi-Pyrénées... Je te souhaite plein de bonnes choses et des découvertes passionnantes que tu nous feras bientôt partager... EricT

OUPS Mon Hercule, j'avais oublié les sables plio ... désolé....NON....TIRE PAS !!! ARGHHHH

Bien jolis échantillons (enfin, on ne peut plus vraiment appeller ça des échantillons...) EricT Ps : je viens de faire un saut sur micromineral-passion...Je suis impressionné par 1- la qualité des cristaux et 2- la qualité des photos (ce qui rend le 1 possible, à moins que ce ne soit l'inverse...) et 3 - la diversité...

Re, Pour répondre à ta question : non, on n'emploie pas très souvent les tarrières de pédologues. Deux raisons simples : la première pragmatique et pratique, on n'a pas le temps (et donc le financement). La seconde plus "scientifique" est qu'on recherche plutôt les interfaces (c'est à dire qu'on va descendre progressivement dans le profil en caractérisant les horizons géologiques); donc, si j'ose dire, on travaille "en géométrie" et plutôt à l'échelle du 25.000 ou du 50.000 donc le degré de précision est relativement large pour nous. Lorsque vraiment on a affaire à des domaines où rien n'affleure, on mêne des campagnes de sondages géologiques qui peuvent atteindre 50-60m dans des fm meubles. Mais ces sondages restent "stratégiquement" disposés et on ne le fait que rarement avec une maille définie. Je pense que les pédologues ont une approche différente, déjà par l'échelle qu'ils emploient souvent et qui est bien plus petite (en règle générale) que celle des géologues... Maintenant, qu'il y ait des erreurs ou approximations sur les cartes géologiques c'est inévitable ! Rappelons quand même que l'échelle est le 1/50.000 et que donc l'erreur admissible est +/- 50m, ce qui peut tout changer quand on est sur le terrain. Autre considération qui rejoint ce que j'ai dit plus haut : il y a malheureusement une question de temps (et le temps, c'est de l'argent c'est bien connu) donc parfois, il est possible que certains géologues soient passés un peu vite sur certains secteurs, surtout si ça n'affleure pas. Et puis il y a la sensibilité de chaque géologue à tel ou tel problème...Et il n'y a malheureusement aucune "cellule" de correction ou de réévaluation des cartes (mais ça, c'est l'état qui le décide, ce n'est plus du ressort du brgm ou alors il faut que ce soit fait sur des fonds privés et c'est une autre histoire...). Sinon, je pense qu'il y a une évolution des mentalités et je crois que géologues et pédologues seront bientôt tous sur le même bateau...Enfin je l'espère en tous les cas... EricT

Bonjour quaternaire, Il n'y a, malheureusement, plus aucun projet d'actualisation des cartes géologiques au 1/50.000. La couverture intégrale de la France à cette échelle doit impérativement être achevée pour 2010. Pour ce qui est de la question : comment on fait? Ben, c'est assez simple mais chacun a sa méthode. Pour ma part, je prends les deux cartes aux 1/25.000 de l'IGN et je vais couvrir chaque cm2 (maintenant, on utilise fréquemment le GPS pour positionner les points d'observation et les rebalancer direct sur un PC). Dans certains endroits, la maille peut-être un peu plus large parce qu'il n'y a pas de variation lithologique notable mais on risque alors de louper tel ou tel filon. Pendant cette phase de terrain, le but est de mettre des petites taches de couleur en fonction des lithos rencontrées partout sur la carte, une sorte de caneva le plus dense possible...Pendant la phase de levers, des échantillons caractéristiques sont prélevés et serviront soit à l'analyse fine des roches (lames minces), soit aux analyses géochimiques, soit aux analyses géochronologiques. Muni de toutes ces infos et des travaux antérieurs (carte 1/80.000, thèses, monographies, dea, stages d'étudiants) et de l'imagerie géophysique (satellite, magnétisme, spectrométrie aéroportée, gravimétrie), on trace les contours (maintenant sous SIG de type Mapinfo ou Arcview), on harmonise si possible avec les cartes existantes latérales...Tout cela en essayant de respecter les géométries 2D et 3D des corps cartographiés. Ensuite il reste le travail de "mise en forme" qui est la rédaction de la notice...Depuis quelques années, on reporte systématiquement les formations superficielles MAIS il ne faut pas qu'elles recouvrent le socle (donc elles sont très largement sous-estimées, en répartition et en épaisseur sur énormément de cartes géologiques au 1/50.000)...Cela fait l'objet d'un nouveau projet Régolite, en gestation depuis longtemps, mais qui démarre enfin maintenant (cf ci-dessous). Le brgm s'est lancé depuis quelques temps dans 3 projets d'envergure : une base de données de sondages réinterprétés par les géologues régionaux, ceci afin d'alimenter la base Infoterre le mieux possible et de façon fiable (Référentiel de la France). Cette base va aussi servir maintenant (puisqu'on a accès à la 3D du coup) au dessin d'interfaces géologiques (par exemple la base des altérites dans le Massif armoricain...). Le deuxième concerne l'harmonisation des cartes géologiques au 1/50.000 sur l'intégralité du territoire métropolitain (il n'y aura plus de "coupure" ni litho, ni strati ni de contours ni couleurs lorsqu'on passera d'une carte à une autre). Le troisième qui nous intérresse directement ici est le projet Régolite qui vise à fournir une carte et une caractéristation de la couverture en Fm sup partout en France. Actuellement, sur beaucoup de cartes 1/50.000, ces observations font défaut mais avec les centres d'intérêts "nouveaux" (eau, pollution, envionnement...) ces informations capitales "dormantes" vont être retravaillées, harmonisées (dans un premier temps à grande échelle 1/500.000 puis progressivement à des échelles plus petites...). Pour cela, on travaille de plus en plus avec les pédologues et avec les scientifiques de l'INRA (les accords de groupements entre INRA et BRGM ne sont pas vieux, 2 ou 3 ans je crois). A la demande de l'INRA par exemple, nous avons édité l'année dernière, pour la partie bretonne du Massif armoricain, une carte des Fm sup au 1/250.000 car cela devait leur servir de base pour le projet INRA "sols de Bretagne"...A mon avis, ces collaborations sont appellées à se développer grandement dans le futur car il y a inter-"connexion" des activité entre les deux groupes, mais chacun avec sa spécificité... Voilà, je ne suis plus au brgm (raisons persos) mais j'en fais très volontiers la publicité, car même s'il a des défaut, cela reste une boite extraordinaire pour un géologue et je continue à travailler pour lui...tous les jours (carte de France, cartes internationales...). J'espère avoir répondu à ta demande... EricT

Salut à tous, Pour les fluorines, en 65, c'est pas gagné ! Je connais bien quelques possibilités de sites (et sans doute Maurice au moins trois fois plus) mais à ma connaissance, un ou deux seulement ont fourni des fluos. Sur le blog du Club de Tarbes (lien ci-dessous, signature) il y a un album photo "Pyrénées, écrin à Cristaux" de Monsieur Joseph Trivini où il montre les petites fluorines mauves du Col de Coupe, entre Esparros et Hêches...Ce n'est pas ma photo alors je ne peux la mettre ici...mais pour répondre à Le Sablais : ben oui, y'en a, pas beaucoup, mais y'en a dans le 65... AH ! Les bleues violettes du 64 ! Pour ma part, ce sont mes préférées (comme Fred09) et celles de Marcus sont très classes ! Mais il existe aussi des "plutôt tendance jaunes", bien brillantes et bien transparentes (c.des.pyrénées en a un peu des comme ça), rares aussi... EricT

Voilà, Novy29, une manière élégante, originale et culturelle pour répondre à la question : en tous les cas certainement un très bon guide... Pour répondre rapidement à Géomorpho, ce n'etait pas vraiment une "négation" mais simplement une petite précision et finalement, tu apportes la réponse. En théorie (et c'est là que le bas blesse parce que la théorie est rarement respectée ou en tous les cas les définitions) on devrait réserver Loess pour, en Bretagne, les sédiments éoliens, originellement carbonatés (décarbonatés souvent depuis) provenant essentiellement de la Manche, lors des périodes d'exondation du quaternaire (glaciation) avec courbes modales bien significatives. Alors, et je suis d'accord avec toi, tout cela a un peu été mélangé dans la terminologie par la suite et des trucs résiduels ocres qui trônaient au-dessus des profils d'altération ont souvent été "confondus" (volontairement, parce qu'on ne savait pas bien quoi en faire) avec ces loess d'où ce "fourre-tout" que regroupe le terme "limons des plateaux". Tout comme le terme de "head" etc etc...Et ce, parce que les géologues étaient des géologues du socle et que les Fm sup, ben, ils n'en avaient un peu rien à faire (et c'est gentil comme terme)... Maintenant, que ces formations limono-argileuses, certainement pro-parte du remaniement in-situ de profil d'altération, aient localement été utilisées pour la fabrication de briques ou de la poterie au sens large, c'est bien possible et c'est même très probable mais en Bretagne et apparemment aussi en Vendée d'après ce que tu sais, c'est essentiellement les éléments de la base des profils d'altération qui ont été utilisés, ainsi que les argiles vertes (montmorillonite, attapulgite) oligocènes et je me suis souvenu depuis tout à l'heure que les argiles pliocènes ont été aussi utilisées (région de Rennes, Redon)...mais là, c'est Hercule le spécialiste (idem pour les profils d'altération d'ailleurs)... EricT

Citation : <"limons gris" qui aient alimentés les petites poteries de la région de Lannion> Juste une précision : je suis en accord avec Hercule : ce sont bien les bases de profils d'altération qui ont alimenté, un peu partout en Bretagne, les anciennes poteries et très très très rarement les limons (qu'ils soient des limons vrais, des limons de remaniement, des limons argileux etc). Ceci est valable sur les profils orthogneissiques, granitiques (comme à Lannion) ou gabbroïque mais aussi sur les roches métasédimentaires (paléozoïque et protéropaléozoïque=Briovérien)...Dans certains très rares secteurs, ce furent les argiles vertes oligocènes... Une autre précision : les limons ocres ne sont justement pas des loess...(cf définition loess) EricT. Géologue Cartographe. Auteur Carte brgm 1:50.000 Plabennec, Montfort-Sur-Meu, St-Méen-Le-Grand, Loudéac (avec Hercule), Ploërmel (avec Hercule), Josselin, St-Brieuc, Lamballe.

Salut, Après être allé avec Hercule en fin d'année dernière, Louverné ça semble bien mort...M'enfin, on n'est jamais à l'abri d'un coup de chance... ... Je viens de lire la réponse de Jeff72 ... donc OK avec lui (désolé pour la redondance...) EricT

Salut Eric, ça me fait plaisir de "t'avoir" en ligne, c'est vrai que ça fait un moment qu'on n'a pas dialogué, même en MP... Le cristal est tout simplement une jolie calcite. Je tairais le nom du site (mais c'est connu...) car j'y étais avec Maurice et peut-être aura t-il envie d'y retourner. J'attends impatiemment la fonte (c'est pas gagné cette année !) pour aller faire un tour essayer de déloger une ou deux petites axinites et anatases comme les jolies choses que tu montres sur ce forum ou celles que Maurice a dégotées l'an dernier; ce sont des minéraux que je n'ai pas encore prospectés et il me tarde... Amicalement EricT

Re, Pour en revenir aux minéraux, et après les calcites de Pau qui sont d'extraordinaires merveilles de la nature (et je dois avouer que celles montrées sur ce post, multifacètées sont vraiment à tomber par terre...Si par hasard quelqu'un en a en trop...), voici un échantillon provenant d'un gisement plus à l'Ouest, chez nos amis basques (découverte fin 2008 en compagnie de Maurice)... Le cristal principal, bicolore, mesure approximativement 3.5cm de diamètre (photo1) et il a subi une petite phase d'érosion chimique : arêtes émoussées et rognage sur face arrière (photo2) avant une seconde phase de cristallisation (minuscules cristaux qu'on distingue très mal, voire pas du tout !, sur la photo)... Photo 1 : face avant et photo 2 : face arrière EricT

"Au fait à ce sujet que sait on sur la racine de la chaine entre Cantabrie et Pyrénées. Il serait intéressant de savoir si la racine est homogène en épaisseur entre les deux extrémités. Dans ce cas l'afaiblissement de dénivellation du pays basque ne serait du qu'à un aspect géomorphologique." Salut Frédéric, ça, je pense que c'est une question vraiment vraiment costaud ! Je ne sais pas s'il y a eu réellement des études plus poussées là-dessus et pour ma part (comme beaucoup d'autres) je me réfère au profil ECORS (et toutes les études qui en découlent) mais qui passe bien plus à l'Est. Je n'ai pas connaissance d'autres sources (ni sismique comme ECORS, ni tomographiques, ni gravimétriques, ni magneto-telluriques etc...) mais il est possible que cela existe (je vais tenter une recherche, sans beaucoup d'espoir quand même : il y avait une très bonne synthèse par Laurent Jolivet publiée autrefois chez Elf Aquitaine qui reprennait à peu près tout depuis la phase rift, la rotation de la plaque Ibérie et la collision avec la plaque Europe mais je n'ai plus ce document, si quelqu'un pouvait mettre la main dessus...). La synthèse du brgm écrite sur les Pyrénées est un très très bon document qui a accouché dans la douleur (j'en sais quelque chose !) mais les points de vue qui y sont défendus laissent souvent la porte ouverte à d'autres interprétations (et c'est normal en sciences...). Quant au deuxième volet, coordonné principalement par les équipes espagnoles et qui devait traiter plus en profondeur de la constitution de la chaîne (avec quand même retracée l'histoire post-paléozoïque, jurassique et crétacée), il a très malheureusement a été abondonné... Il y a deux refs qui seraient peut-être intéressantes : Teixell, 1998 (TEIXELL, A. 1998. "Crustal structure and orogenic material budget in the west-central Pyrenees". Tectonics, 17: 395-406. le pdf est consultable directement : http://einstein.uab.es/ateixell/Articles/Teixell98Pyr.pdf) et Souriau and Granet, 1995 (Souriau, A. & Granet, M., A tomography study of the lithosphere beneath the Pyrenees from local and teleseismic data, J. Geophys. Res., 100, 18117-18134, 1995.) mais je crains que les deux se situent encore trop à l'Est pour ce propos... Au passage (mais je ne veux pas faire de polémique, loin de là, et c'est largement à vérifier), il me semble que les failles sub-concentriques montrées par Frédérique sur sa carte sont d'âge varisque (et essentiellement dévono-carbonifère). Ceci dit, il est plus qu'improbable qu'elles soient restées "intactes" lors de l'histoire postérieure... " EricT

Re, Oula !! Fredéric est allé plus vite que moi... Merci pour ce petit résumé sur l'évoltion pyrénéenne qui recadre bien les choses !! Et je partage ton avis pour une grande partie...La relation Pyrénées-Alpes est effectivement complexe car il y surimposition de l'histoire alpine plus récente (et dont le moteur est différent) mais il y a une phase pyrénéo-provençale décrite (après, je n'en sais vraiment pas plus...) Je pense cependant qu'il faille limiter le sujet "minéraux des Pyrénées" à la Chaîne proprement dite (là où il y a écaillage et surépaississement crustal : "les Pyrénées"), lui adjoindre les pays basques tout proches. Ensuite pourquoi ne pas ouvrir un sujet pour les minéraux de Cantabrie et des Asturies, qu'on ne voit pas souvent d'ailleurs sur le forum... EricT

Bonjour, Oui, et c.des.pyrénées complètera ma réponse, il me semble qu'elle est signalée dans une des anciennes carrières d'ophite de Lourdes....mais je n'ai pas de photo, encore moins d'échantillon... Je suis un peu surpris par la provenance des magnétites pour celles étiquetées "Vallée de Gripp 65", si c'est bien Gripp au-dessus de St-Marie-de-Campan; je n'en ai jamais entendu parlé...ce qui ne veut rien dire... EricT

Salut, Pour illustrer mon propos (message de ce post #87), voici une photo d'un des flottants (tout déshabillé, pèse pas plus que 1.5cm !)...Mais j'espère qu'il a des grands frères ! EricT

Bonsoir, "Ces deux échantillons viennent de germs sur l'oussouet. Nous avons continué la route sur 1kms en passant derrière l'église...Arrivée sur un chemin forestier qui monte plein nord...Très belle vue sur Lourdes et tarbes. Au niveau des palombières situées au sommet ,nous avons trouvé sur un vieil éboulis des filons de quartz et les deux échantillons." Vous deviez être vraiment très proches du secteur à hémimorphites (pas trouvé le "chantier"? ou pas touvé d'échantillons valables ?)... Je ne suis pas très calé en reconnaissance minérale et certainement, Maurice, de visu, vous aurait dit ce que c'est (99.9%)...Je peux juste ajouter que, en dessous des palombières, sur un autre petit chemin qui redescend plein Ouest vers les très anciennes entrées de mines colmatées (Plomb - Zinc) et avant le ruisseau, des filonnets à quartz-calcite se distinguent assez nettement dans les niveaux gréso-calcareux et ce qu'on y trouve associé sont des sufures de zinc (très très pas beaux!, bouffés et altérés, couleur orange à rouille) et accessoirement des trucs carbonatés très ferreux (couleur marronnasse, en petits pétales comme votre photo 2)...Je n'apporte pas plus d'arguments mais les déterminations proposées ["sphalérite" (s.l) et sidérite] me semblent bien être dans le contexte du coin... EricT

"p'tite gerbe d'azurite - 5mm (pyrénées aragonaises) - découverte ce WE." -->.......................................................................<-- (Légende : entre les deux flêches y'a un : sans voix !! ) EricT

re-salut Alain, Non non, ce n'est pas notre sujet ... c'est le sujet de tout le monde...Et des photos de pièces de tes collections (et Dieu sait comment ça doit être pas mal !) qui proviendraient des Pyrénées nous allècheraient pour le restant de nos jours !! Déjà que celles qui sont montrées ici font bien baver d'envie souvent (et je suis bien certain que les plus jolies restent à venir)... Bien amicalement Eric

Superbe Fred, cette "Bastnaésite" (je ne connaissais même pas le nom !! Je vais me renseigner pour être moins bête). Tu as pu aller à Trimouns en hiver l'année dernière ??

Oui Alain, on est OK ... et le flambage lithosphérique (celui induit par les "Pyrénées", pas celui des Alpes encore plus développé) est mesurable jusqu'en Ecosse ...De mon coté, pour ma thèse, je me suis juste contenté de mesurer le déplacement vertical du Massif armoricain suite au paroxysme pyrénéen et sa déccroissance au cours du Cénozoïque ... Il n'y a pas tellement confusion sur la limite physique des "Pyrénées", il y a débat pour savoir si on y "rajoute" des reliefs plus à l'ouest et le consensus (voir ma réponse et celle de Fred09) semble être qu'on se limite, dans ce sujet, à la chaîne stricto-sensus...

Salut, Alors là JLM31, tu m'en bouches un coin avec ces quartz de Bôo-Silhen. Les propections que j'ai pu faire et celles que d'autres ont fait révèlent (en fait non, c'est un indice connu depuis longtemps, répertorié même sur la carte géol) effectivement des quartz qui localement peuvent être pas mal (voir un post où c.des.pyrénées en montrait). MAIS ALORS, de cette TAILLE (là j'ai les deux yeux version soucoupe !)...Les calcites d'Arthez d'Asson sont bien sympas aussi. Tu saurais localiser cette petite carrière (MP si tu veux...)? On m'avait toujours dit que dans ces carrières (dont la grande d'Asson), il n'y avait rien...Comme quoi, faut toujours vérifier... Pour les pyrites de St-Créac, l'exploitant (le seul qui reste) laisse très volontier taper dans ses déblais et bien sûr vend ses plus belles plaques (ou parfois il les donne, c'est selon son humeur); comme malheureusement le front de taille n'a pas été rafraichi depuis longtemps et que son activité est un peu en sommeil, ce qui reste est plutôt moyen mais la dernière fois que je l'ai vu, il envisageait de redonner un coup de bull dans des endroits qui autrefois avaient révélé les plus belles pièces (je ne crois pas qu'il l'ait fait encore...). Quant aux axinites de Rives_3, toujours un réel plaisir !! C'est un minéral que je n'ai pas encore prospecté mais dès que le Tourmalet est ouvert cette année ou dès qu'il y a moins de neige, je vais voir si tu en as laissé un peu !! A+ EricT

Salut Hervé, Très beaux grenats de Plélauff...J'y suis passé cet hivers et ai trouvé un coin où apparemment ça n'avait pas été prospecté mais ils sont plus petits que les tiens. J'ai évidemment ramené de grosses pièces et je suis toujours en train d'essayer d'ébarder les quartzites sans faire sauter les grenats; c'est titanesque : parfois, même à la masse et au coin, ça n'éclate pas !! Sinon, tu es passé à la mine de galène de l'autre coté du village ? Il y a quelques temps, des collègues y ont trouvé sur le tas de haldes des galènes en "boules" subcristallisées, ce qui je crois, n'est pas très fréquent (on a plutôt des choses plus massives...) A+ EricT

Salut, Je ne maîtrise pas vraiment l'histoire géologique des Asturies et c'était un exemple donné par Rives_3. Effectivement, en termes de roches de socle et d'âge, je crois qu'elles sont parties intégrantes de l'arc ibéro-armoricain et à ce titre, ne font pas partie de la chaîne pyrénéenne si elle est définie par sa dynamique de collision. C'était donc un abus de langage. Mais la phase pyrénéenne qui se manifeste dans des proportions bien plus développées, a, me semble-t-il mais je peux me tromper, considérablement rajeuni les reliefs de l'Ouest du Pays basque espagnol, de la Cantabrie et des Asturies dans leur prolongement occidental, selon des néo-strutures (essentiellement décro-chevauchantes) ou une réutilisation des structures pré-existantes (hercyniennes) orientées dans le prolongement des structures pyrénéennes : elles poursuivent vers l'ouest la chaîne pyrénéenne à laquelle, et je vous suis bien, on ne devrait pas géologiquement les rattacher...C'était en fait pour inclure les reliefs qui s'étendent de Perpignan au Pays basque espagnol, à la Cantabrie et aux Asturies (jusqu'à 2650m en Asturie), tous "alignés" selon l'axe pyrénéen... Effectivement, il serait plus convenable de se limiter à la chaîne pyrénéenne s.s (France-Espagne jusqu'aux Pays basques) et ouvrir un autre sujet sur les "minéraux péri-pyrénéens"...mais où va s'arrêter le "péri-" ? .. EricT

Salut, Ayant passé la journée d'hier à crapahuter dans un secteur où sont répertoriées des fentes à quartz, je rentrais bien bredouille avec juste une tête de 4cm, chloriteuse, dont je n'ai jamais trouvé la provenance (encore beaucoup de neige et pas de chance !). Aujourd'hui, lors d'une petite balade en famille, j'ai inopinément mis la main sur une petite fente à quartz dans le secteur de Gêdres, près de Gavarnie. N'ayant pas d'outils, j'ai juste extrait (avec le manche de la petite cuillère des yaourts) des monstres de quartz flottants à âme de ... 1 cm au mieux (et là, je suis un peu "marseillais") ...Mais, s'il y en a des petits, il est possible, sinon probable qu'on puisse peut-être trouver plus gros... Quelqu'un aurait-il des infos sur ce coin ? Y-a-t-il déjà été découvert quelque chose (autre que la Gédrite)? Merci par avance, EricT

Salut, Au début du sujet et aussi dans l'ancien post des minéraux du 64 et du 65, j'avais aussi émis l'idée d'y inclure les zones pyrénéennes espagnoles car : d'une part certains sites espagnols sont juste de l'autre coté de la frontière (ceux qui ont essayé le Pourtalet ou Salent de Galiego par exemple le savent bien), et il y a bien d'autres coins accessibles très rapidement depuis la France (Val d'Aran pour citer un exemple) et d'autre part, on sait bien que la frontière est humaine et pas géologique (en revanche, elle est souvent géomorphologique)...Mais finalement, on risque de surcharger ce post et peut-être noyer l'info...La solution comme dit Rives_3 est d'ouvrir un post connexe où on discute des occurences espagnoles avec par exemple pour titre : "Minéraux des Pyrénées espagnoles", ce qui est assez large pour y inclure des choses jusqu'aux Asturies, Saragosse, la basquie espagnole etc...Pour le Portugal, même si dans la théorie tu as raison (chaîne pyrénéenne sensus stricto), c'est peut-être un peu loin... EricT