AD.S

idem dans ce texte avec utilisation de cette expression de déformation précoce : " Le bassin sédimentaire côtier, d'où est extrait le pétrole constituant actuellement la plus importante ressource; elle a naturelle du Gabon, a vu son histoire débuter au Permo-carbonifère durant lequel se sont déposées les séries gréso-argileuses de N'Khom et d'Agoula. A partir du Jurassique supérieur la phase de rifting précurseur de l'ouverture atlantique délimite le cadre dans lequel va s'effectuer la sédimentation: l'individualisation entre bassin intérieur et bassin atlantique est déjà amorcée. La sédimentation lacustre, gréso-argileuse est déformée précocement par une tectonique en "blocs basculés" compliquée par des phénomènes d'argilocynèse. " extrait du paragraphe 1 de ce lien : http://membres.multimania.fr/agg/site_AGG/geolgab.htm Y a t-il un cadre d'utilisation de cette expression ? c'est véritablement le mot "précoce " qui me dérange dans la compréhension

C'est bien là mon questionnement ... Avant de l'appliquer au Mas Dieu (attention le mineur a peut-être utiliser cette expression de manière erronée) ... je cherche a savoir comment peut-être employé ce qualificatif. Je ne trouve pas de définition de ce que l'on pourrai qualifier de déformation précoce. Mais je vois régulièrement dans mes lectures cette expression . Exemple ce lien (HS vis à vis du Mas Dieu) : mais l'expression "deformation precoce" est aussi utilisée : http://www.gm.univ-montp2.fr/spip/spip.php?article1286 Une de mes hypothèses (sans certitude) : on peut employer ce qualificatif si dans une succession de strates, une strate basse serait déformée et non celle située au dessus (en imaginant qu'elles soient restées dans l'ordre chronologique) donc on pourrait dire que la déformation de la strate basse est précoce puisque réalisée avant le dépôts d'autres strates ? non ?

Voici un lien vers géowiki : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Le_Mas-Dieu c'est aussi un site très fréquenté pour la micro : + lien sur la gitologie du site :

Je trouve que c’est une belle initiative de l’Etat (sous sa forme actuelle de DREAL) d’avoir étendu le concept de classement en réserve naturelle au patrimoine géologique comme dans la vallée du Bès. Pour continuer dans les sites classés : La Réserve Naturelle géologique de Saucats – La Brède http://www.mairie-saucats.fr/gironde/v2/82/reserve-geologique-101.html http://www.aquitaineonline.com/tourisme-sud-ouest/partance-tourisme/reserve-naturelle-de-saucats.html http://acces.ens-lyon.fr/acces/formation/formations/formateurs/classe-de-terrain/documentation_Saucats.zip/view

Bonjour, Lors d'une balade au Mas Dieu, j'ai croisé un ancien mineur qui m'a dit que le charbon était ici accessible "en aérien" car la strate houillère avait subit une « déformation précoce » lui permettant d’affleurer ici. J’ai des difficultés à bien cerner ce « concept » et donc j’ai beaucoup de questions aussi bien générales que de questions appliquées au Mas Dieu. Que faut-il entendre par : « déformation précoce » ? Faut-il l’employer dans un contexte spécifique ? ex : sédimentaire ? Ce mineur a t’il utilisé cette expression de manière erronée ? Y as t-il un lien entre le fait que la strate houillère ait été déformée de manière précoce et celui qu’elle affleure ici ? J’imagine qu’il y a une notion de chronologie permettant de dire qu’une déformation est précoce, mais laquelle ? Merci de m’éclairer sur le sujet … je m’y perds

Peux tu mettre le lien du post de Fluopathe STP ? en esperant que ca colle avec le sujet : Pont de St Men (34) voici un lien sur ce sujet : http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/img_sem/XML/db/planetterre/metadata/LOM-Img345-2011-03-21.xml

La vérité. Celle d'aujourd'hui est l'hérésie d'hier et la sottise de demain. :-) sinon, ne t’inquiètes pas Alain, on en a déjà discute, next fait un blocage sur ma personne, donc je prefere quitter le sujet . . . et tu verras tout rentrera dans l'ordre. Apprendre et comprendre comment développer un "raisonnement géologique" de recherche à partir d'un cas . . . c'est cette démarche qui m’intéressait en venant sur ce post. C'est pour cela que je tiens particulièrement a remercier Alain, Quat. et Esor pour les éléments et clefs d'analyses qu'ils m'ont apporté en MP.

ton lien ne fonctionne pas Si on peut discuter sans se faire insulter alors... OK ok . . . en imaginant aussi que les photos sont exhaustives. Le Guern pointe bien la possibilité d'avoir des rhyzolithes dans "l'éolien" mais il indique aussi : - que ce n'est pas une généralité, d’où les difficultés de différenciation, comme tu le souligne . - que des rhyzolithes peuvent aussi être présentes (pas une généralité non plus) dans des dépôts subtidaux. donc a mon avis ce n'est pas un critère de différentiation. - - - - - - - Sans être de mauvaise volonté mais je ne vois pas ce qu'il faut voir en tant qu’élément pouvant être considéré comme critère de différenciation dans tes liens Next ? Mais personnellement, je veux bien, qu’après ta lecture de la thèse de Le Guern, tu nous exposes une approche critique qui sera surement plus constructive que celle que je pourrai faire ...je ne suis pas géologue moi.

lol . . . j'imagine que la glaciaire (oups ;-) ) risque d'être bien rempli de bons vins pour cette paella. Je pense que beaucoup seront de mon avis : Next, prend des congés ...et hop ... direction le cap creu pour faire toi même l’étude des strates, puis va soumettre ta thèse aux universitaires ou... à toi même ! on gagnera tous du temps ! non ? Après on débarque tous pour la paella !! j'ai déjà continué la discussion avec ceux qui m'ont contacté par MP. . . .et même sur du marin ! je ne suis pas sectaire lol. Si cela peux te faire plaisir, next, ici. . . je dirai amen à toutes tes hypothèses ...MONSIEUR est-il satisfait ? je ne peux pas faire meilleure proposition ! A+

1- dans mon post j'expose les éléments avancés par les auteurs cités. Ou as tu lu que j'ai vu des oolithes ? 2 -si la définition d'oolithe est : Variété de calcaire en grains ovoïdes semblables à des oeufs de poisson. Alors peut-être dans une des photos d'Esor ? il décrit de petites boules blanches de moins d'1 millimètre - Mais est-ce de l'oolithe ? that is THE question .

Next, je me fiche totalement d'avoir raison ou tord et je ne cherche pas à pourir le post d'Alain en demandant une modération. . . donc au lieu de me formaliser, je vais le prendre sous l'angle humoristique . . .en plus tu viens de m'apprendre un mot "Trollesque" dont la definition est : adjectif→. [société]. Relatif aux trolls. Une activité trollesque, « digne d'un troll ». Promis j'viendrai à la paella déguisé :-) ...j'vous préviens ca sera beaucoup moins sexy que la mini jupe. lol . . . et pourquoi je devrai imaginer cela ??... pour moi les études c'est fini . . . et j'suis sortie de polytech avec mention, en plus j'ai aussi mon gagné 1 DEA (avec mention) ... j'ai donc depuis de nombreuses années un super bon secrétariat...qui est en plus capable de faire la traduction de style SMS ... le TOP :-) ...et oui .... Next ... bienvenue au XXI eS :-) ! re - lol .... si tu veux rester avec des specialistes, il faut a mon sens eviter les forums grd public. re- re - lol . . . Le manque de savoir etre contribue (aussi) rarement a etre credible .. . .si tu veux on echange cours d'orthographe contre cours de savoir etre :-) Je sais que mon raisonnement ne tien pas la route, je l'ai indique : . . . donc pourquoi vouloir m'enfoncer dans ce raisonnement sans me donner tes arguments que je n'ai pas reussi a percevoir dans tes interventions sur ce sujet. En tant que cadre et manageuse je peux te certifier qu'il est bien plus simple de stigmatiser les gens que de les tirer vers le haut et de faire preuve de didactie. Tu peux illustrer STP ? Car en lisant dans la these de P. Le Guern " les particules sédimentaires libres qui se trouvent à la surface de la planète peuvent être transportées principalement par deux fluides: l’eau et l’air. Ces deux fluides ont des comportements similaires. Ils vont donc initier et provoquer des modes de transport régis par les mêmes principes fondamentaux. Les figures sédimentaires résultant de ces processus peuvent donc être morphologiquement et géométriquement proches, parfois identiques "; Pourquoi ne faut-il pas le croire?

Merci Quat. je n'ai pas accès à l'ensemble des diverses publications auxquelles il a contribué, uniquement aux éléments en libre accès sur google, mais je pense que toutes mes lectures sont dejà dans les ref. biblio. de ce post. le stock de base en sable : du marin ...of course ...mais les sables en strat. d'Alain pourrait provenir, dans mon imagination du remaniement éolien du stock bas (provenant d' "ex-couches" sédimentaires qui ont été érodées + diminution du niveau marin qui expose les nouveaux sédiments). Sait-on ce qui à fait que les géologues catalans, après avoir certifiés du marin, sont passés à l'éolien ? je n'ai rien trouvé a ce sujet. . .

Qu'est qu'on ferait pas pour une bonne paella LoL

Temps de mer** dans la Somme ce WE …j’en ai profité pour parcourir les 57 pages des énigmatiques sables du cap creus, complétées par quelques lectures complémentaires … mais malgré vos divergences d’opinions avec la thèse du « Qcoe = dépôts mixtes col-alluvions et éoliens. Sables avec clastes. Pleistocène supérieur. » ; pour ma part toutes mes lectures me conduisent toujours à soutenir que les géologes catalan ont raison ; j’argumente juste après … en retour je veux bien que vous m’expliquiez qu’elles sont les éléments qui vous amène à la thèse de dépôts marins . . . car je n’arrive pas a comprendre où je me plante dans mon raisonnement. Donc voici mes notes. Tout d’abord les éléments que j’ai pu lire concernant les « phénomènes tectoniques » et sur la cote du niveau marin du cap creus indiquent que la dernière élévation marine au dessus de sa cote actuelle c’est déroulé au mindelien (Pliocene sup.). le niveau marin arrivait entre 80 à 100 m de plus qu’actuellement : « Si nous nous rapportons en effet aux travaux de M. M. Deperet et Mengel dans le Roussillon, et surtout a ceux de Mr. Gignoux sur la Sicile, nous arrivons a cette conclusion que les rivages de la Méditerranée étaient pendant le Sicilien (Mindelien) a une altitude d'environ 80 a 100 m au dessus du niveau actuel, tant sur les cotes de catalogne que sur les cotes de I’ Italie méridionale (principalement dans la région de Palerme), et que sur les cotes siciliennes vivaient certains mollusques qui out disparu de la mer actuelle, mais dont on a retrouve des exemplaires dans le sicilien du cap de Creus » M-Chevalier – 1924. Mais …aucun dépôt marin ne pouvait se déposer sur notre zone d’étude au Mindelien car la vallée où sont situés ces sables n’existait pas encore ! Elle c’est créée juste après au Cromérien (Pliocene sup.) époque où les anticlinaux/synclinaux (qui sont particulièrement bien indiqués sur la carte géol. actuelle) se sont effondrés . En fait, M.Chevalier explique que : «11 se produisit alors tout 1'effondrement de l'ensemble des sédiments nummulitiques déposés dans le géosynclinal catalan [..]quand les pressions tangentielles cessèrent de ce faire sentir au Cromérien, les ondulations surélevé, émanant des grands mouvements épirogéniques et consécutifs aux mouvements orogéniques alpins, se sont effondrés par le brisement de la clef de voute et tous les compartiments morcelés s’effondre sous l’action de la pesanteur [..] ». Alors pourquoi les dépôts de sable des CAVORQUES ont été décrits par Llopis Lladó en 1946 qui les interprètent comme une formation marine (plages) avec une interprétation similaire faite par Carreras en 1973. . . . A mon sens il y a deux éléments à prendre en compte : - Le premier est qu’ils faisaient reposés leur résonnement sur les études menées par Aranegui en 1938 sur les plages soulevées où il attribue au Quaternaire ancien les plages soulevé de Cadix au Sud et du Cap Creus; Mais déjà à l’époque Aranegui conteste ces derniers dépôts car leurs espèces faune froide sont encore vivantes entre 100 et 200 de profondeur. Désolé Alain, mais tu n’est pas le premier à trouver des bestioles dans ces sables. - Le second est la méconnaissance à cette époque de ce qu’on nomme aujourd’hui éolianite. Ce terme n’est apparu qu’en 1931 par Sayles (1931) pour décrire les accumulations éoliennes lithifiées des Bermudes et les études sur les éolianites n’ont réellement eut lieu qu’après 1975. Ces dernier ont aussi contribué à montrer que « la rareté des éolianites dans l’enregistrement pré-quaternaire pourrait être due aux grandes difficultés de reconnaissance de ces dépôts éoliens facilement interprétés comme dépôts de plateforme » E.G..McKee et Ward-1983. « les particules sédimentaires libres qui se trouvent à la surface de la planète peuvent être transportées principalement par deux fluides: l’eau et l’air. Ces deux fluides ont des comportements similaires. Ils vont donc initier et provoquer des modes de transport régis par les mêmes principes fondamentaux. Les figures sédimentaires résultant de ces processus peuvent donc être morphologiquement et géométriquement proches, parfois identiques »P. Le Guern – 2004 . Concernant les foraminifères et autres bestioles trouvées (même dans les affleurement les plus loin de la cote et les plus élevés) et le « ciment » calcaire, la glauconie, les oolithes,… sont-il possibles dans des dépôts éoliens ? Même si je doute d’après mes lecture, qu’Alain soit le premier à avoir trouvé des bestioles dans ces sables…ne t’inquiètes Alain, cela ne remet pas en cause ta capacité à organiser une paella géante J … ! En revanche une chose semble certaine d’après les études menées sur différent dépôts éoliens et très bien repris aussi dans la thèse de P. Le Guern « La teneur en foraminifères remaniés dans les dépôts de backshore tend à s’accroître avec la distance à la côte ». De la nature des sables dépend l’aspect des constructions dunaires. Sur la côte il est essentiellement calcaire (CaCO3) où abondent des restes de foraminifères, voir des oolithes ou de la glauconie ; les dunes qui en résultent se consolident plus facilement que les dunes de sable uniquement siliceux : « Lorsque des sédiments marins, par exemple des sables déposés sur la partie supérieure de la plate-forme, se retrouvent exposés aux phénomènes sub-aériens, les caractéristiques des ciments seront celles de la zone vadose. (la dissolution vadose s’opère aux points de contact des particules. L’eau sous-saturée va dissoudre la surface des grains, ce qui aura pour effet de «fusionner» les grains ensemble ». Purser, 1980 Concernant la fixation/transformation en eolianite de massifs dunaires : Pye et Tsoar (1990) indique qu’une « période de lowstand comme étant propice à la formation de dunes côtières ». Puisque comme l’indique dans ce cas P. Le Guern : « les sédiments de la plate-forme se retrouvent exposés à l’action du soleil et des vents dominants, ils seront d’autant plus facilement mobilisés et transportés en direction des terres. Il est à noter que de nombreuses données paléoclimatiques indiquent que les vents sont plus forts en période glaciaire (phase de lowstand), que l’air est également plus sec et les précipitations plus rares (il est aujourd’hui admis que les ergs siliciclastiques se sont installés lors des maxima glaciaires). Cette conjonction de conditions environnementales limiteraitles processus diagénétiques amenant à une lithification rapide des sédiments de la plate-forme et faciliterait donc leur mobilisation par le vent. La formation d’accumulations éoliennes composées de sédiments issus de plate-formes émergées serait donc favorisée ». Ces informations complémentaires collent particulièrement avec les enchainement chronologique exposé par M.Chevalier pour le Pliocene sup. puisqu’à la fin du Cromérien (période inter-glacière où c’est effondré l’anticlinal), le niveau de la mer a baissé (début d’une nouvelle période glacière) et c’est aussi à cette periode que la faune marine est devenue pour ainsi dire identique à la faune marine actuelle. Faune qu’Aranegui avait trouvé semble t-il dans ces sables et qui le faisait douté de la thèse de plage soulevé comme pour Cadix. La force du vent augmentant pendant les période glacière couplé à l’abaissement du niveau marin et à l’orientation de la vallée … Cela donne beaucoup d’éléments qui semblent concourir vers cette thèse de l’éolien. J’ai aussi regardé quelques éléments sur la capacité des forces éoliennes à élever des dunes… Les plus hautes dunes du monde frôle les 500 m. Comme exemple plus proche la dune du pilat. ; cette dune faisait 35m en 1835 aujourd’hui elle frôle les 110 m ! Au XIX au dos de la dune une plantation de pins a été réalisé. Ces plantations ont permit de fixer l’arrière dune, ce qui a eut comme conséquence de favoriser son élévation. On peut facilement imaginer que les pentes des micro-vallées torrentielles dépassant des flans de la vallée principale ont joué ce rôle d’appui permettant le développement et surtout l’élévation dunaire ainsi que le développement de strates inclinés (comme sur le site 1 et 8 d’Alain) et strates droites et entrecroisées visibles sur les autres sites. J’imagine aisément la succession de 3 ou 4 dunes paraboliques. Concernant les cailloux (principalement site 1 / 2 le long de la micro-vallée), une intervention fluviatile – et cryoclastique – me semble assez juste et convient chronologiquement avec la période du pliocene sup. Peut-être même y a t’il un phénomène de paléosols ? sur une des Photos d’ Esor6 peut-être ?!!… Enfin bref ...tout ca pour dire que je veux bien des explications concernant la thèse des dépôts marins et savoir ou je me plante dans mon raisonnement concernant l'eolien ... Help SVP ;-) J'ai fait un kmz que avec les photos d'Alain et d'Esor, carte topo, géol... on sait jamais ca peut servir au prochain qui prendrait le train en route... comme moi ! MP au besoin car je n'arrive pas à le mettre en PJ

Alain, voici un lien que tu as peut-être dejà consulté car je l'ai aussi posté dans un autres post. J’espère que ce doc pourra t’apporter des éléments de compréhensions complémentaires : il retrace l'histoire de la formation des Pyrénées de manière vulgarisée ( évolution du niveau marin, différentes phases de sédimentation et d'érosion, mouvements structuraux à l'éocene-sup, ...) : http://www.routetranspyreneenne.com/img/geolog_rec.pdf

Petit clin d'oeil a Esor6 qui doit bien connaitre ces divers sites de la Transpyrénéenne : http://www.routetranspyreneenne.com/home_f.php une bonne initiative franco-espagnole.

Lers : explications point 2 page 18 du doc : http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=28&ved=0CF4QFjAHOBQ&url=http%3A%2F%2Fagso.brgm.fr%2FHTML%2FDebroas%25202011.pdf&ei=ZfPxT-q0LqfC0QX4ksiHDg&usg=AFQjCNEAsNJ6rNR_Bg615t1iVBUWKVIuxQ&sig2=Fb5c-yzVNC1IMM10IL7iuQ + plein d'info sur les sites du coin

Toujours sur Lherzolite mais moins connu : Le mont chauve (31) http://cirquedebarrosa.free.fr/montchauve.htm Il y a un sentier de découverte géologique

Pour completer, voici un extrait de mon carnet de note, avec quelques sites geologiques sympa que je n'ai pas encore ete voir : https://www.evernote.com/pub/filad80230/CuriositbaladeGologiquePaysage

Je parle de ces coquilles là. La plus grosse 5mm de long. . .dsl j'arrive pas a faire mieux comme photo. Mais tu as surement raison ce n'est peu etre pas des fossilles.

Oui, merci, coxocera, c'est vrai que c'est tres semblable. Ecorce marine c'est mignon comme petit nom. Tu penses que les coquillages de l'autre face on vecu a la meme periode? ca ne me semble pas etre des "depots" lié a des submersions maritimes recente . . . Car meme s'il a une partie ronde, ce silex est encore loin d'etre un galet. Il me fait plus penser a une partie "brut" du cortex silicieu. Est'il possible que le briozoaire ce soit deposé dans un premier temps lors de la formation du silex puis que ces coquillages (peut etre fouisseurs) se soient deposés apres au dessus de celui-ci?

Sur l'autre face il y a ceci, des coquillages mais je ne sais pas s'ls sont de la meme epoque. Mais un lien direct avec les nids d'abbeille me semble peu probable. Le plus grand coquillage fait 5mm.

Je ne sais pas si cela peut aider mais voici le silex dans son ensemble. Grace a un trou on s'apercoit que la "boule" est totalement creuse mais ni quartz ni calcedoine a l'interieur, ni dessin explicite pouvant resembler a un oursin disparu. Les "nids d'abbeilles" sont du coté de la pointe du stylo

En plus gros (mais aussi un peu plus flou dsl )

Bonjour, j'ai trouvé ce silex au Bois de cise (80) et je me demande ce qui a produit cette forme en "nid d'abeilles". A votre avis, c'est lié a une fossilisation animale, vegetale ? Ou simplement une originalité minerale dans le processus de formation du silex ? Même si la silice procure une grande variete de mineraux, pour ma part j'ecarte cette hypothese car generalement seule calcedoine et micro quartz sont generés lors du procesus de formation ; mais pour m'en assurer je prefere avoir vos avis sur la question.