Théophraste

Cher odripano, une bonne ap en montagne :coucou!:. Sinon, aucun sujet ne pose PB, no blème, ce sujet ci n'ayant pour modeste vocation que de démarrer une discussion, un papotage, sur quelques points... Et pour ton sujet que tu évoques, je te rejoins parfaitement, on voit ici et là le meilleur et le pire, et ce pire peut "blesser" les puristes que nous sommes, il faut savoir prendre du recul, comme se dire qu'une partie des objets mal stockés sont des "rebus" d'exploitation... Oui, gros PB les sorties à plusieurs, pas facile de trouver de bons copains de sortie...

Coucou, toujours en vitesse... Bien sûr que l'on peut collectionner ce que l'on trouve et absolumement pas s'intéresser à la valeur financière des objets, mais alors, et c'est ce que je soulignais, on ne fais pas de commentaire lorsque par hasard on va en bourse ou ailleurs sur le prix des spécimens, puisqu'on a volontairement mis de coté cette culture bien particulière, mettre une estimation sur un objet (culture par exemple essentiel à un commisaire priseur). Ceci dit, faire en sorte qu'une collection est une valeur, pour sa survie, c'est essentiel, si les "héritiers" d'une collection n'y connaissent rien, mais savent que cela vaut des sous, cette collection est sauvée, elle sera "recyclée", si celle-ci n'est pas attaché à une valeur financière, elle risque fortement à la disparition de son proprio d'aller à la poubelle... En gros... Cela vaut pour les collections publiques... Autre thème que j'aime beaucoup : Arrêtons avec ce "les minéraux, c'est de la Science" ! La recherche, collecte et collection de minéraux est une activité naturaliste, un loisir, un hobby, mais de la Science, heu... En quoi un hérisson de quartz de La Gardette est-il un objet scientifique ? Et heureusement qu'il ne l'est pas (plus), un chercheur arriverait bien à vouloir y tailler des lames minces ou autres . Il n'y a plus de minéralogistes professionnels en France d'ailleurs, il reste quelques postes assez "bâtards", mais des Haüy ou des Lacroix, y'a plus ! Trouver une nouvelle espèce dans un gisement, ou un nouveau four, c'est pas de la Science, au mieux, bien valorisé, une démarche naturaliste. Les chercheurs qui bossent en "minéralogie" travaillent en fait en physique de la matière, optique, cristallo, métallogénie et autres, et ils peuvent n'avoir jamais vu de minéraux tel que nous nous les concevons, et pas foutu de reconnaître un quartz d'une calcite. Comme beaucoup de "géologues" d'ailleurs... Autre point, bien sûr que le plaisir de trouver soit même est fabuleux, même pas la peine d'écrire à ce sujet, c'est une évidence, mais c'est pas parce que j'ai eu plaisir à collecter un cailloux que ce cailloux est en lui même intéressant... Le souvenir de la collecte d'un spécimen n'appartient qu'à la personne qui l'a trouvé, quand bien même ce souvenir est extraordinaire, une pierre, c'est une pierre... On retrouve ce plaisir du terrain, de la convialité de sorties entre amis, des souvenirs qu'on se raconte, dans d'autres domaines : ramassage des myrtilles, cueillettes des champignons, photos, chasse, pêche... Séparons bien deux choses, le plaisir de chercher et trouver, et l'intérêt de l'objet en lui même... Je ne dis pas plus que ça . Le plaisir de trouver in situ se retrouve aussi dans les achats, trouver dans une bourse un bon objet à acheter, à un prix correct, ou maintenant sur le net, cela procure un "plaisir" similaire à la découverte sur le terrain, la Nature en moins. Et que comprendre l'intérêt d'un spécimen pour lui même, c'est une culture, ça s'apprend, et cela se vit pour moi, et d'autres, comme une aventure intellectuelle... Et bien sûr, chacun comme il aime Ah, je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui n'avait pas mis d'une manière ou d'une autre un "prix" sur ses trouvailles :coucou!:. Amicalement .

L'uploads des photos sur le forum a toujours parfaitement fonctionné... Pour la carte des membres, oui, un des inscrits a du entrer autre chose qu'une ville, ou une ville avec une apostrophe, joel, en tant que modo tu peux aller voir le profil des membres localisés, dans un profil, allez dans la colone de gauche, cliquer sur options puis modifier, et là vérifier la ville entrée... Y'a ka...

Une calcite très légèrement rosée, 5/6 cm, sur un lit de quartz chloriteux à habitus muzo, typique, une des formes de calcite de ce site décrite dans le Lacroix.

Du prix des minéraux et de la collection en générale... Coucou… Suite à la lecture de quelques sujets ici et là . Donc, je reprends mon bâton de pèlerin, pardon, ma plume, sur un de mes sujets favoris… J’irai vite (pas beaucoup de temps dispo), et à la hussarde, j’aime ça… re . Et je commence par un grand cri : Les minéraux n’ont jamais été aussi abondants, de qualité et à des rapports qualité/prix aussi haut, c'est à dire pas cher !!! Je pourrais en discuter des heures, discussion argumentée par des lectures et autres riches échanges de qualité. Une remarque : en générale, les « gens » ne lisent pas assez, ce qui induit des ressenties issus juste d’expériences perso, donc limitées, et non des réflexions plus vaste, riches du vécu et des réflexions de très nombreuses autres personnes. Par où commencer ? Et bien, allez vite fait, un peu par là : Le marché des minéraux étant très dynamique actuellement, bien que touchant bien moins de monde que dans les années 1970/80 (aussi bien en France, qu’USA ou en Allemagne par ex), dynamisme allant de paire avec une masse financière importante disponible sur ce créneau, il y a un afflux ENORME de marchandise des 4 coins et recoins du monde, du jamais vu. (1ère loi de Desautels, pour ceux qui lisent). Bien, autre point, grâce à la « nouvelle collection » minéralogique (vite fait, voire des « Gourous » comme Desautels ou Wilber aux USA, tendance importée en France par des Bariand et autres), née dans les années 70 au USA, la qualité des objets n’a jamais en moyenne été aussi remarquable ! Tout simplement le « goût » des collectionneurs devenant (redevenant ?) proche de celui des collectionneurs d’objets d’art, ils ont amené une nouvelle demande : des objets aussi parfait que possible, pas trop grand (cabinet spécimen, +/-), et si possible avec une esthétique remarquable. Cette démarche va de concert avec un attrait pour les « classics » ou « oldies », les gemmes,… Que dire d’autres… Que le très français « c’est cher, c’est de plus en plus cher » vient surtout d’une mode, d’une attitude, c’est bien de revenir de St Marie dédaigneux avec ce type de propos sur les lèvres… Non, comme dit, historiquement, bien sur en moyenne, depuis l’apparition de la collection de minéraux (1760 +/-) le rapport qualité/pris des spécimens n’a jamais été aussi bon (c'est-à-dire haut). D’où vient donc cette mode ? (Toujours rapidement, je compte mes minutes, désolé pour le « politiquement incorrect », sorry)… En vrac : - d’un manque flagrant de culture chez les collectionneurs français, ils passent donc à coté de beaucoup, beaucoup de choses très intéressantes, voir inouïes, ou passionnantes, etc ; - d’une culture bien française de « ramasseurs de cailloux du dimanche », sympathique, rien de péjoratif, pas de cynisme, juste un constat, mais aboutissant surtout adjointe au point un à « les spécimens ça se trouve, ça s’achète pas, ou alors presque rien) ; - Toujours à la suite, méconnaissance du coût de collecte et préparation des objets minéralogiques : exploiter un site, préparer les objets, les transporter, les proposer à la vente, ça a un coût ; - un autre point : dans le top, il y a bien eu inflation des prix, quand je parle du top, c’est le top du top, il y a eu un accroissement majeur entre le très bon et le top. Les pièces d’exception depuis les années 1970’ trouvent des collectionneurs souhaitant développer des top collections, sur l’imitation de ce qui se fait dans l’art. Dites-vous bien que sauf exception, vous n’avez que peu voire pas idée de ce créneau… Et ceci est très très bénéfique car cela engendre dans toutes les catégories de spécimens un afflux d’objets (CF 1ère loi de Desautels) notamment grâce à des gros « chantiers » d’extraction de spécimens de collection. La Sweet Home mine n’a pas été réouverte et travaillée pour sortir des rhodocrosites à 10 euros… - comportement de type « je collectionne les bonnes affaires », peu importe l’objet ou les objets, pourvu que j’ai l’impression de faire une bonne affaire, à l’opposé du collectionneur « connaisseur », en sens 18 ou 19ème, qui choisit d’abord l’objet, et prêt à le surpayer, si l’objet est bon, entre dans une thématique, complète une série, et autres ; - comportement français « je collectionne la quantité », je connais un collectionneur qui parle avec fierté de sa collection en tonnes, forcément, de beaux objets en quantités, le budget ne peut pas suivre, une bonne collection, c’est 50, 100 objets, c’est déjà pas mal, plus à coté les trouvailles perso ou des échantillons, c'est-à-dire des pièces accessoires de peu de valeur permettant de cultiver sa connaissance d’une région, d’un gisement, d’une espèce ; - attitude de type "enfant gâté" des dernières générations de collectionneur, qui n'ont connu que l'âge d'or actuel, sans encore une fois de sens péjoratif, voir ce qui se vendait dans les années 1970, et encore dans les 80', que l'on retrouve dans les collections de ces temps, lire ausi les comptes-rendus des bourses et ventes aux enchères de ces époques, dans les vieux "Monde et Minéraux" et "Minéraux et Fossiles" ; -Etc. Alors toujours vite fait, là dans l’exemple, St Marie 2007 a été particulièrement un cru magnifique pour les spécimens à rapport qualité/prix excellent. Allez, en vrac, sur la minéralogie de la France : une lot sympa de stolzites de Ste Lucie, parfois sur gangue (galène), quelques cérusites, pas ce qui est sortie il y a quelques années, mais sympa, pas cher, des petites cristaux (pas des micro, du macro) à 5 ou 10 euros, je me souviens d’un beau cristal flottant d’un bon cm d’arête à 100 euros, Mxxxx !, on parle de stolzite !, des fluorites recouvertes de quartz de l’Avellan, bonne minéralogie pas spectaculaire, mais du bon régional, pas cher, des petites et grandes pièces, des quartz et sidérite de Belledonne, bien voire très bien limite top, les spécimens moitiés « cabinet specimen » à prix sympa, il en restait le dimanche, totalement anormal, pas mal de fluorites françaises un peu partout, pas spectaculaires, mais du bon régional, car venant de gisements pas forcément connus, très minéralogique, des galènes sympa du Gard ( ?, de mémoire), du St Pons mignon, des barites d’Olloix/St Saturnin, en cristaux flottants très propres de 5 à 10/15 cm, couleur sympa, prix correct, il en restait le dimanche !, du St Laurent le Minier pas cher, ça se vend mal, en minéralogie française diverse, pas mal de choses ici et là, de quoi se régaler, quoi encore…Des classiques français de qualité dans le Théâtre, parfois au dessus de leur valeur, parfois en dessous, à voir,… Ah oui, outre une petite boite avec un minuscule échantillon d’Allemontite des Chalanches mais avec une très belle étiquette à 15 euros, je suis tombé en arrêt devant un objet non étiqueté, inouï, une calcite de Maronne en Oisans, fin 18ème, superbe, typique, avec vielle étiquette, négociée 50 euros, yessssssssss !, un truc fabuleux que jamais j’aurais pensé pouvoir acheter un jour… Je vous parle bien sur pas de tout… Je n’évoque même pas la minéralogie étrangère, tant de choses… Méthode sous copyright « BTC » associée à une formation « JLDT » et à un comportement « JBUM »= « Bouge Ton Cu « + « Je Lis Des Tonnes » + « Je Bouge Un Max ». Oups, désolé… Ah, oui, bien comprendre aussi le contexte de tel ou tel événement, notamment par divers lectures, St Marie par exemple est depuis l’origine, est surtout une manifestation de grossistes et revendeurs, ces derniers s’approvisionnent juste avant la saison d’été pour leur magasin et autres. Le vrac de spécimens 12/15/20ème choix, c’est pour eux, généralement d’ailleurs ce que l’on voit est un échantillonnage de choses qui se discutent au quintal ou à la tonne. Ces objets sont généralement trouvés comme ça, les « résidus » d’exploitations minières, gemmologiques ou minéralogiques, qui trouvent une valorisation dans ce marché, ce qui fort intéressant pour les objets de collection, puisque leur coût est diminué, l’exploitation/circuit commercial/transport étant amortis sur plus d’objets (en gros tjs). Hum… Ne pas confondre « cher » et prix élevé ! Achetez un jour « La Gazette de Drouot », c'est une revue pas très cher, pour avoir une idée du prix des objets. Bon, allez, je vais prendre ma pilule, (je crois que je vais même doubler la dose), et je passe à autre chose… Amicalement à tous, , Théo’… Micro bibliographie en vrac : - Bancroft Peter : "Les plus beaux minéraux et cristaux du monde", édition Draeger, 1973 ; - Bancroft Peter : "Gem and crystal treasures", published by Western Enterprise and The Mineralogical Record, 1984 ; - Les chroniques d’Otto Lidenbrock dans Minéraux et Fossiles ; - Pendeville Jean-Marie : "Savoir collectionner", "Le Règne Minéral", N°29, septembre-octobre 1999 ou http://www.geopolis-fr.com/doss9.html ; - Highlight from Ikons, Wayne Thompson, The Mineralogical Record, janv 2007 ; - Les minéraux, Guide Vert des Editions Solar ; - Smale's Collections of Minerals ; - Chamberlain Steven C., 9th Rochester Academy of Science mineralogical honors Paul E. Desautels, Rocks and Minerals, jan-feb (1983) p.5-11 et résumé dans un Minéraux et Fossiles ; - Wendel Wilson, The History of Mineral Collecting (1530-1799), The Mineralogical Record, vol.25, 1994 ; - Desautels Paul : "The mineral kingdom", édition française : "Le royaume des minéraux", Arthaud, 1976 ; - Le négoce de spécimens minéralogiques (www.geopolis-fr.com/doss8.html) ; - Le prix des minéraux, John Betts (http://www.cmpb.net/fr/mineralprice.php) ; Etc.

Merci amph et Yvan ! Tous ensemble, tous ensembleuuuuuu ! Pour mettre un lien depuis un message vers un article GéoWiki ? Simple : 1/ tu écris ici ou colle le titre de l'article ou le texte que tu souhaites pour le lien 2/ Tu copies l'url (dans la barre de ton navigateur) de l'article 3/ tu selectionnes dans ton message le texte du futur lien 4/ Dans ton message, tu vas juste au dessus de la zone où tu tapes ton texte, à la ligne où tu as le bouton pour mettre en gras, celui pour mettre en italique, celui pour souligner et suite, juste à droite de la tête jaune qui sourie, tu cliques, c'est pour faire les liens, tu colles dans la boite qui s'ouvre ton lien, c'est fait. Théo'.

Le dernier arrivage... Qu'est-ce qu’un dinosaure ?, Les principaux groupes de dinosaures, Ce ne sont pas des dinosaures, La France des dinosaures, Les découvertes du XIXe siècle, Le XXe siècle et après, Trias supérieur : les plus anciens dinosaures de France, A l’aube du Jurassique, Les dinosaures du Jurassique moyen, en Normandie et ailleurs, Les débuts du Jurassique supérieur : de la Normandie au Jura, Géants et nains à la fin du Jurassique, Le Crétacé commence…, Au milieu du Crétacé, Campanien et Maastrichtien : les riches gisements du Sud de la France, Dinosaures saurischiens du Campanien / Maastrichtien, Les œufs de dinosaures du Crétacé supérieur de France, Les derniers dinosaures de France, Où voir des dinosaures en France ?

Tchao' Marc... Pour caillouteux : Note sur la législation autour de la collecte de minéraux et fossiles en France Je n'ai pas tout compris à ton texte, dans le cas d'une carrière, le proprio de l'exploitation est généralement aussi le proprio foncier, le carrier assume est les risques en tant qu'industriel, une carrière est une ICPE, installation classée pour la protection de l'environnement, et en tant que propriétaire foncier. Dans le cas d'une mine, le proprio foncier, s'il n'est pas le concessionnaire, est dégagé de toute responsabilité sur la surface et dans les travaux de l'exploitation, ayan tsubis une forme d'expropriation. Et c'est pour lui rendre une propriété non accidentogène que des travaux de réhabilitation sont obligatoire, puisqu'à l'annulation d'une concession, le proprio foncier reprend la responsabilité des risques en ce qui concerne son bien. Vite fait...

Houston, all is under control...

Merci ! Qui d'autre donne un coup de main ?

Si vous aviez envie de donner un coup de main au développement de GéoWiki, il ya ces articles à dupliquer, à copier du site Géopolis à GéoWiki, texte et illustrations : Les Mines de Potasse d'Alsace au fil du temps Les crises biologiques et extinctions de masse Les fossiles momifiés du Massif du Coiron en Ardèche Les marbres belges à Versailles Savoir collectionner les minéraux... Les matériaux de construction de Belgique et du Nord de la France La mine de Trepca, son histoire, sa géologie et ses minéraux Merci d'avance pour votre coup de main, Théo'.

amph, ta définition "pegmatite" est déjà dans GéoWiki ! Faut tout utiliser, c'est comme ça que l'encyclopédie deviendra assez vite riche, en capitalisant tout de que l'on écrit ici et là :coucou!: :coucou!:

Je trouve ce sujet fort intéressant, fort pertinent, surtout s'il reste dans l'éducatif et la culture de la prévention des risques. Pour info, un alpiniste cristallier de Chamonix est mort ces derniers jours dans le massif, au pied des Périades, crise cardiaque... Pour ce qui est des mines, la drire ne s'occupe (ou presque) que des mines pour lesquelles il existe toujours une concession active, comme c'était encore le cas par exemple à La Gardette (concession du Pontet incluant La Gardette). Il faut bien comprendre le code des mines : en France, le propriétaire du sol est propriétaire du sous-sol, dans une optique d'intérêt général, l'Etat peut ex nihilo créer une propriété et l’imposer à un propriétaire foncier en vue d’une exploitation de substances minières, c’est une concession. Deux propriétés coexistent en même temps pour un même chose, la propriété du proprio, et la concession, confié à l’Etat à quelqu’un. C‘est parce que une concession est une création de l’Etat que celui-ci peut directement être mis en cause en cas de PB. De plus, à la fin d’une concession, les exploitants, et si ceux-ci n’existe plus en dernier recours l’Etat doivent rendre avant annulation d’une concession le terrain d’ans le meilleur état possible et en tout cas totalement sécurisé au proprio. Une fois la concession annulée, le proprio est pleinement responsable de tout ce qui peut arriver dans sa propriété, que cela soit au niveau du sol ou du sous-sol. Voilà, vite fait un petit point sur le pourquoi de certaines actions de la drire et assimilé (brgm,…), actions parfois catastrophiques d’un point de vu historique, minéralogique, géologique, etc.

Hum, je ne connais pas ces types de blog, le PB, comme c'est un "produit industriel", on ne fait pas ce qu'on veut comme on veut. Pour un site net classique, la réponse serait simple, là... Un lien texte c'est bien aussi...

Super article Rémi ! Le plateau de Gergovie, c'est ici !

Ca chauffe là, non ? lol...

Je crois que tu as trouvé la réponse ;-). Un membre à deux "noms" sur Géoforum, le nom de connexion, qui ne peut en aucun cas changer, et le nom d'affichage, celui que l'on voit dans le forum, modifiable via "Mes contrôle" (pas abusivement svp, qu'on s'y retrouve entre membres...). Théo'.

Un super article ! Les trilobites : 3 exemples de postures de vie. TTB ! Il est maintenant à la Une et accessible depuis le Portail Paléontologie ou la page trilobite. Félicitation et merci ! GéoWiki : ! Théo'.

Même moins de 50 Ko, pour le net, en 600/700 pixel de large, c'est pas mal,

Pour mettre un article en ligne, c'est facile ! 1/ Le taper sous Word (ou traitement de texte en général), pas faire de présentation, pas la peine. 2/ Aller sur GéoWiki 3/ Cliquez sur "Créer une nouvelle page" à gauche dans le menu 4/ Entrer un titre pour l'article ou la définition, cela deviendra aussi l'url, l'adresse de la page 5/ Coller depuis son traitement de texte l'article ou la définition 6/ En bas de page, cliquer sur le bouton "Sauvegarder", et voilà, le texte est en ligne ! Très simple et rapide. Pour la présentation ensuite, on peut modifier à l'infini, on peut aider, il suffit de demander ici, dans Géoforum, en créant un sujet : "Je viens de mettre en ligne tel truc (mettre l'adresse de la page si possible), merci de me donner un coup de main pour la présentation". .

@ zunyite : je ne savais pas que tu étais dans le groupe lors de cet accident... Une des premières utilisation de l'assurance sorties géologiques Géopolis... Indispensable, pour les associations et les individuels... Elle fonctionne aussi pour les étrangers de l'UE. Cette assurance a dû malheureusement fonctionner diverses fois, notamment pour couvrir un décès.

Si vous avez un peu de temps cet été, n'hésitez pas à publier définition, photos, texte, artivle sur GéoWiki Cette base de données est participative : elle est faite pour vous mais surtout par vous ! Amicalement, Théo'.

La SAGA de Paris, présentant diverses animations à des écoles et distribuant des échelles des temps géologiques Géopolis, au fond, l'exposition "Dinosaures de France" St Marie-aux-Mines / Géopolis (disponible à la location comme les 4 autres expo).

Volcans ! Une exposition à Damelevières, Meurthe-et-Moselle, du 13 juillet au 5 août (salle des fêtes, de 14 à 18h). Et également des vidéos, expériences, animations permanentes. Conférence-repas le 27 juillet à 19h. Proposé par l’ALAST (Association Lorraine des Amis des Sciences de la Terre) de Nancy et la confédération Géopolis. Renseignements et réservations des visites pour les groupes : 03 83 75 70 77 (mairie). Entée gratuite.

Non, il est tombé sur un prédateur... Pas de bol... Un terrible Modérator simplex quaternaire terminal... Bienvenue à alex98 :coucou!: ! Navré pour ces petits commentaires n'ayant rien avoir avec ta question, juste un petit soucis avec un autre membre... Merci pour ta question, j'espère qu'un membre du forum pourra t'aider à identifier ton fossile ou objet. Cordialement, Théo'.