Du sens de ce forum et de sa portée educative...

[cascaillou]

Du sens de ce forum et de sa portée educative...un simple rappel, et quelques suggestions.

Je pense qu'il serait constructif que le forum d'identification de mineraux depasse un peu le stade des simples questions/reponses, et je suggere donc que nous mettions d'avantage en avant son orientation didactique.

J'entends par la que nous cessions de donner directement des reponses a la question 'c'est quoi mon cailloux?', ce qui mineralogiquement parlant est absurde: en effet, un mineral est avant tout caracterisé par ses proprietes; c'est la l'une des bases de la mineralogie et il serait bon de le rappeler a tous.

Ainsi, bien que certains d'entre nous soient capables, de part leur longue experience, de mettre un nom sur un caillou d'un simple coup d'oeil (abracadabra!!!), il m'apparait que c'est la une demarche qui ne va pas dans un sens de sensibilisation du public, puisque cela revient a le laisser dans l'ignorance en ne le laissant pas entrevoir le fait que la mineralogie est une science qui repose sur des bases rigoureuses.

Ce qui est tres dommage car la sensibilisation du public a cette science qui fait notre passion reste a mon avis l'un des grands enjeux de Geoforum (inutile de rappeler que l'envie de partager avec le reste du monde est non seulement l'expression meme de la passion, mais aussi la voix d'une communauté qui a parfois du mal a se faire entendre).

Alors voila, a ceux qui noux lachent un 'c'est quoi mon caillou?' brut de forge sur le forum, je propose de repondre systematiquement par un copier-coller du petit laïus qui suit (le copier-coller c'est bien, ca evite de repeter inlassablement qu'on veut des tests et pourquoi on en veut!):

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Il existe un grand nombre de mineraux differents, beaucoup d'entre eux se ressemblent si bien que l'on risque de les confondre. C'est pourquoi, lorsque l'on veut identifier un mineral avec certitude, il faut avant tout observer ses proprietes physiques, lesquelles peuvent etre mises en evidence a l'aide de tests simples qui sont a la portée de tous.

Nous vous proposons donc de vous guider dans l'identification de votre mineral, et pour cela nous avons besoin de votre participation:

->Il nous faut deja une photo nette de votre caillou (la photo doit etre prise d'assez proche pour que les details du mineral soient bien visibles).

->il faudrait autant que possible nous preciser aussi la provenance de votre mineral (au minimum, preciser le departement d'origine, meme si une localisation un peu plus precise serait apreciable)

D'ailleurs, lorsque l'on etiquette un mineral, il est important de noter non seulement son nom, mais aussi sa provenance exacte (car celle-ci nous renseigne sur des données essentielles concernant l'echantillon en le replacant dans son contexte d'origine, se contexte c'est son histoire).

->Ensuite, nous avons besoin que vous procediez a trois tests sur votre mineral: il s'agit de trois petites experiences faciles et amusantes, sans lesquelles nous ne pourrons pas vous donner une reponse sure et definitive quant a l'identité de votre caillou. C'est seulement avec les resultats de ces tests que nous pourrons avancer!

Voici donc les trois tests de base pour identifier un mineral avec les moyens du bord:

1)Test de dureté: avec ce mineral, pouvez-vous rayer:

-le dessus de votre ongle?

-du cuivre?

-la lame d'un canif (genre couteau-suisse)?

-la surface d'une vitre en verre?

-de l'acier trempé (par exemple, une lime a métaux)?

Le test de l'ongle et le test du verre sont les deux plus importants: en tres bref, si le mineral raye l'ongle, alors sa dureté est plus grande ou egale a 2,5 et si le mineral raye le verre, alors sa dureté est plus grande ou egale a 5,5 (Sachez que l'on classe les mineraux sur une echelle de dureté qui va de 1 a 10)

2)Test de trace: pour ce test il vous faut un carreau de carrelage. Il faut effectuer ce test au dos du carreau de carrelage, c'est a dire sur le coté non emaillé. Il est important d'utiliser un carreau de carrelage dont le dos est blanchatre (et non pas brun/orangé: il faut qu'il soit fait en ceramique blanche et non pas brune!).

Ce test est tres simple, il suffit de frotter le mineral sur le dos du carrelage de facon a tracer un trait dessus: de quelle couleur exactement est ce trait?

3)Test d'effervescence:

Verser un petit peu de vinaigre sur le mineral: est-ce que ca fait des petites bulles?

Et voila! N'oubliez pas de nous indiquer les resultats de chacun de ces tests.

Une fois ces trois tests effectués nous allons pouvoir essayer d'identifier precisemment votre mineral:

pour cela on se fie d'une part a son apparence visuelle (d'apres la photo), cela permet deja de formuler une ou plusieurs hypotheses quant a la nature du mineral, mais ce sont les tests qui sont les veritables indices car ils vont nous permettre de confirmer une hypothese plutot qu'une autre (en fait, ces tests vont nous eviter une confusion avec un autre mineral d'aspect similaire)

La provenance de l'echantillon sera encore un indice supplementaire pour confirmer une hypothese (car on ne trouve pas n'importe quel sorte de mineral n'importe ou!)

PS: ces trois tests sont des plus basiques, mais si vous etes curieux d'en savoir plus sur l'art et la maniere d'identifier les mineraux, vous pouvez allez voir au lien suivant: http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028

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Comme vous pouvez le voir, j'ai essayé d'organiser ce texte de la facon la plus concise et la plus simple possible (sans entrer dans les details), de facon a rendre le tout le plus abordable possible au plus grand nombre: je n'ai gardé que le stricte minimum permettant au neophyte d'identifier un mineral avec ce qu'il a sous la main (a priori, n'importe qui pourra trouver chez lui le materiel necessaire, et qui ne presente aucun danger: du vinaigre, une vitre et un carreau de carrelage!). J'ai donc travaillé a épurer au maximum le contenu (en eliminant tout ce qui m'a semblé superflu pour un 'premier contact'), et j'espere que le resultat vous semblera approprié.

C'est un resumé tres grossier de notions elementaires, plutot simpliste, mais ca me semble d'autant plus efficace.

Deja, rien qu'a lire cela, notre curieux aura au moins recu quelques bases -certes tres sommaires mais non moins essentielles- de mineralogie: un mineral possède des proprietes physiques intrinsèques, lesquelles sont observables de-visu ou bien mises en evidences par des tests, et ces proprietes permettent de definir le mineral.

Et parcequ'il me semble essentiel d'initier le public a la notion de conservation 'judicieuse' des pieces mineralogiques, j'ai aussi jugé bon de rappeler pour les debutants qu'il est crucial de garder systematiquement note de la provenance d'un echantillon, celle-ci ne devant pas etre passée a la trappe!

En somme, je pense que dans le cadre de geopolis/geoforum, la demarche se justifie, puisqu'elle va directement dans le sens de promouvoir la geologie et la mineralogie auprès du grand public.

A partir de la, je propose donc que nous attendions que notre curieux s'efforce de proceder a au moins quelques uns de ces tests avant de commencer a avancer des hypotheses, puisque l'identification d'un mineral repose avant tout sur une demarche scientifique (validation d'hypotheses par des observations experimentales)...ce qui suppose donc de lui laisser un peu de temps avant de continuer.

Maintenant, des lors que celui-ci fait l'effort de proceder a des tests, c'est a notre tour de faire un effort, c'est a dire ne pas lui donner une reponse toute faite sans justification.

Pour exemple, si vous avancez l'hypothese 'calcite', le minimum sera d'argumenter votre reponse, tout d'abord en fonction des tests pratiqués (dureté, trace, effervescence) ce qui demontrera deja concretement l'importance pratique des ces proprietes dans l'identification d'un mineral, et deuxiemement en fonction d'observations personelles un peu plus poussées (observation de traces de clivage sur la photo, etc...).

Apres, si l'on est joueur, il sera meme possible -de temps en temps- d'aller un peu plus loin en proposant a notre curieux un petit jeu de piste, c'est a dire en lui proposant 4 ou 5 hypotheses plausibles (parmis lesquelles la bonne reponse), avec les proprietes respectives de chaque mineral, et en lui laissant trouver par lui meme lequel est le bon (en se basant sur les tests qu'il a effectué)..."ton mineral se trouve parmis ces cinq la, devines-tu lequel est-ce?". Mise en pratique ludique du laïus precedent, l'ancrant du meme coup dans le concret. Biensur, cela suppose encore que l'on ne lui souffle pas la reponse sans lui avoir laissé un peu le temps de reflechir!

Pour finir, je tiens a souligner que la necessité de ces tests ne s'applique pas qu'au curieux de passage et aux débutants, mais tout aussi bien a tous les amateurs confirmés ici presents!

J'ai notemment pu lire quelquepart que dans nombre de grandes collections, de nombreuses pieces ont pu s'averer incorrectement identifiées (c'est sur que si l'on ne fonctionne qu'au feeling, c'est un peu leger comme technique d'identification! ...ca la fout un peu mal quand meme)

D'ailleurs, c'est a nous les habitués du forum, a nous qui avons d'avantage d'experience de montrer l'exemple.

On voit un peu trop regulièrement des amateurs plus ou moins 'eclairés' (et ca a du nous arriver a tous je crois) demander des reponses sur le forum en se contentant d'une photo sans plus de precisions, et sans donner le moindre caractère d'identification, pas meme les plus basiques comme la couleur de la trace et une apreciation de la dureté (et je ne parle meme pas de caracteres plus pointus comme le clivage et autres). Et si cela reste comprehensible dans le cas de micromineraux (difficiles a tester), ca l'est beaucoup moins quand il s'agit de pieces macro! Alors dans un soucis de qualité, faisons un effort!

Voila, voila...je ne vous apprend sans doute rien a travers ces evidences mineralogiques et communautaires, mais je pense aussi ne pas etre le seul a penser qu'il y a des efforts a faire dans ce sens; et, me prenant moi meme a partie, je vous invite a mettre un peu tout cela en application, de facon régulière.

Mineralogiquement investi le temps de ces quelques mots,

Cascaillou

[Runaway]

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5028 Pourquoi ce sujet n'est-il pas mis en POST-IT ? a chaque fois il faut aller le chercher au fin fond du fofo ...

Pour le reste je suis d'accord avec toi surtout a propos des réponses à la question "C'est quoi mon caillou ?", chers spécialistes ca serait bien de nous dire comment vous reconnaissez telle ou telle pièce ...

[cascaillou]

mais il l'est (regarde bien tout en haut)

[Runaway]

mais il l'est (regarde bien tout en haut)

Je sais et je réinsiste

[cascaillou]

eh oui et pourtant il n'empeche...enfoncer le clou ne peut pas nuire