Minéraux Alpes-Maritimes et massif des Maures

[otto lidenbrock]

Le 16/07/2026 à 08:05, 3frangin a dit :

pas courant on en a une dans le musée de la collection J. Behier qui l'avais eu de Mr Letellier en 1938, la photo est pas top à travers la vitre (4x3 cm)

 

Yes !

 

 

 

 

 

 

Blende, Calcite scalénoèdrique  [1O0mm]

Delli Zotti

 

[otto lidenbrock]

Phosphuranylite (riche en Pb et Al)   (verif) ; Torbernite.. [35mm]

Le Charbonnier

[Stef4412]

Donc "vérif" ne veut rien dire... dans la phophuranylite il n'y a pas de plomb. Alors ou c'est de la dewindtite ou le vérificateur n'est pas bon.

De plus, au Charbonnier il n'y a pas d'Al, d'où il viendrait, pollution ? (ni dans la métallogénie du site, ni dans les roches encaissantes)

[otto lidenbrock]

Il y a 9 heures, Stef4412 a dit :

Donc "vérif" ne veut rien dire... dans la phophuranylite il n'y a pas de plomb. Alors ou c'est de la dewindtite ou le vérificateur n'est pas bon.

De plus, au Charbonnier il n'y a pas d'Al, d'où il viendrait, pollution ? (ni dans la métallogénie du site, ni dans les roches encaissantes)

Le minéralogiste qui l'a examiné m'a donné une détermination (confirmative en l'occurence) et une chimie discutable. Je vais revenir vers lui pour travaux complémentaires. Pour le fun, un contrôle actuel des "phosphuranylites" du Limousin, comme dit sur le post, montre qu'il ne s'agit pas de phosphuranylite.

 

 

Le 10/06/2026 à 22:54, Stef4412 a dit :

et puis les stries sur le prisme à droite et les terminaisons en pyramides font penser à du quartz, pas à de la phénakite

 

Effectivement c'est un quartz aux faces évoquant une croissance compétitive avec la calcite qui a du être dissoute.

[Pascal03]

La phosphuranylite fait partie d'un groupe. Il peut y avoir des substitutions (c'est même rare qu'il n'y en ait pas....). Solution solide phosphuranylite-dumontite possible.

Si c'est analysé en EDS l'aluminium peut provenir... du plot ! J'ai eu beaucoup de problèmes de pollution provenant de l'aluminium du plot au MEB de Clermont. Il était systématiquement présent, même une stolzite sortait de l'aluminium. Plutôt gênant quand on analyse des minéraux qui peuvent contenir de l'aluminium (par exemple le groupe de la mixite : si l'aluminium est dominant c'est de la goudeyite, mais vient-il du minéral ou du support ? )

J'ai contourné le problème en fabriquant des plots en impression 3D avec du filament conductif, ça permet l'écoulement des électrons et plus aucune pollution !

 

Je suis d'accord avec Stéphane : "vérif" ne veut rien dire....  Ce serait plus pertinent de préciser les analyses effectuées : EDS, DRX, RAMAN....

[otto lidenbrock]

il y a 7 minutes, Pascal03 a dit :

La phosphuranylite fait partie d'un groupe. Il peut y avoir des substitutions (c'est même rare qu'il n'y en ait pas....). Solution solide phosphuranylite-dumontite possible.

Si c'est analysé en EDS l'aluminium peut provenir... du plot ! J'ai eu beaucoup de problèmes de pollution provenant de l'aluminium du plot au MEB de Clermont. Il était systématiquement présent, même une stolzite sortait de l'aluminium. Plutôt gênant quand on analyse des minéraux qui peuvent contenir de l'aluminium (par exemple le groupe de la mixite : si l'aluminium est dominant c'est de la goudeyite, mais vient-il du minéral ou du support ? )

J'ai contourné le problème en fabriquant des plots en impression 3D avec du filament conductif, ça permet l'écoulement des électrons et plus aucune pollution !

 

Je suis d'accord avec Stéphane : "vérif" ne veut rien dire....  Ce serait plus pertinent de préciser les analyses effectuées : EDS, DRX, RAMAN....

Pascal, mes 'verif' sont celles d'un grand labo européen en pointe pour tous ces sujets. Pour le fun, comme l'analyse de la 'phosphuranylite' ne concordait pas avec les données de la minéralogie, je ne l'avais pas publié… et comme je suis un peu à sec de photo ici à Chamonix, loin de ma collection… et j'ai publié un reste, non publiable ! Le cailloux retournera au labo.

[Pascal03]

Grand labo je le crois, mais pour rester dans la rigueur scientifique il convient d'indiquer la ou les techniques utilisées. EDS et DRX n'offrent pas les mêmes possibilités et sont complémentaires. En EDS on a une composition chimique semi-quantitative. Si on trouve du fer et de l'oxygène on ne peut pas dire s'il s'agit de goethite, hématite, magnétite, lépidocrocite ou autre chose (il y a une douzaine de candidats). Idem pour le DRX, une poudre en Debye-Scherrer donnera une structure cristalline mais ne permettra pas de différentier de manière fiable pyromorphite, mimetite et vanadinite, entre autres...

Je simplifie bien sur.

Quand on a découvert la bohuslavite aux Malines, on l'a déterminée par EDS, et je l'ai gardée sous le coude presque un an et demi, le temps d'avoir la confirmation par DRX. Une telle rareté ne devrait jamais être publiée sans croiser les techniques (Ce serait d'ailleurs le meilleur moyen de passer à coté d'une nouvelle espèce : Si il existe un dimorphe non décrit d'une espèce rare, sans croiser les techniques on passe à coté. idem pour les isomorphes si on se contente d'un DRX)