Vertèbre de l'Oxfordien moyen ardennais

[Aisuburu]

Bonjour à tous,

 

Aujourd'hui, j'ai trouvé cette vertèbre dans un champ ardennais, étant donné que c'est le premier os fossile que je trouve, je ne sais pas du tout comment l'identifier. La couche correspond à des marnes et calcaires à oolithes ferrugineuses, datée de l'Oxfordien moyen. Habituellement, on trouve dans cette couche des ammonites (en masse), des bivalves, des gastéropodes, des oursins, des coraux... bref, des espèces marines d'eaux chaudes, habituelles du bassin parisien. J'ai également trouvé 2 morceaux de bois fossile malgré tout.
Seulement, cette vertèbre m'intrigue grandement : du Plésiosaure avait été retrouvé à Grandpré, pas très loin d'où j'ai fait ma trouvaille, bien que c'était dans une couche du Kimméridgien (peut-être de l'Aptien ou de l'Albien, les 3 sont cités, je ne sais pas de quelle couche il provient réellement). Au vu de la proximité, aussi bien géographique que potentiellement stratigraphique, avec ce Plésiosaure (trouvé au XIXème siècle, M. H. E. SAUVAGE y fait référence en 1880 dans sa thèse sur les reptiles du Crétacé de l'est du bassin parisien), et au vu de la taille, je me demande s'il ne pourrait pas s'agir d'un reptile marin.

Les photos ont été prises juste après que j'ai nettoyé le fossile, qui était rempli de terre, alors c'est normal s'il a l'air mouillé/mousseux à certains endroits...
Si besoin, je peux retirer les bouts calcaires accrochés pour permettre une meilleure visibilité (c'est sur ma liste des choses à faire, juste je le ferais en priorité si nécessaire), et je peux également envoyer d'autres photos. Comme j'ai dit plus tôt, c'est ma première vertèbre, je ne sais pas de quoi il y a besoin pour identifier un tel fossile.

Merci à ceux qui m'aideront (et merci à ceux qui lisent seulement, je fais partie de vous d'habitude !)
 
 

[elasmo]

Bonsoir

 

C'est très probablement une vertèbre de reptile marins de l'ordre des Sauroptérygiens, soit du Plesiosaure, voir du Pliosaure.

 

Pour le confirmer il faudrait voir si il y a bien deux foramens (petits trous) sous la vertèbre.

 

C'est un reste isolé, mais c'est toujours intéressant, peux être que vous arriverez à en trouver d'autres et pourquoi pas des dents bien plus rares, voir d'autres os de positions différentes ?

 

On peux oublier l'histoire de Grandpré qui est de l'Albien donc du Crétacé inférieur, on est bien trop loin stratigraphiquement de l'Oxfordien pour les rattacher à cette ancienne découverte, d'autant qu'à Grandpré il y avait aussi eu des restes d'Ankylosaures découverts et décrit par Sauvage fin du 19ème siècle, mais c'est très ancien, et à ma connaissance rien d'autres n'as été découvert par la suite.

 

Je ne sais pas si vous lirez ce message, car la dernière que l'on vous a répondu, le 27/06/2026 nous n'avons pas reçu de réponse

 

 

 

[Aisuburu]

Bonsoir elasmo,

Merci beaucoup pour votre réponse, j'ai bien lu les réponses sous le poste concernant la dent de requin du Thanétien et je vous remercie pour la vôtre, j'en ai même trouvé une deuxième de la même espèce, je dois également avouer j'admire votre travail, je regarde la majorité de vos posts, j'ai notamment beaucoup aimé celui sur le maximum thermique du passage Paléocène - Éocène. J'ai simplement oublié de répondre... Je lis régulièrement les nouveaux posts, mais je reste majoritairement dans l'ombre. 

Pour en revenir à la vertèbre, je pense qu'il sera compliqué d'en trouver d'autres morceaux, le champ où je l'ai trouvée est immense, je ne me rappelle déjà plus exactement de l'endroit où je l'ai trouvée. De plus, elle était masquée par une couche de terre, je l'avais pris avec moi dans le doute, sans être sûr que ce soit réellement une vertèbre...
Merci pour l'éclaircissement concernant Grandpré, c'est plutôt local pour moi mais je reste mal renseigné... J'ai l'impression qu'il y a peu de ressources géologiques/paléontologiques concernant le nord de l'Argonne/le sud-Ardennes, notamment la notice explicative de la feuille de Vouziers qui semble légère... Tout comme la feuille en elle même d'ailleurs, les couches ont l'air bien moins complexes que sur les feuilles voisines. Enfin bref, ce n'est pas le sujet ici...

En attendant, je m'occuperai demain de dégager le calcaire superficiel, je donnerai des nouvelles cette fois, promis, et je vous remercie pour votre réponse.

[elasmo]

Citation

Merci pour l'éclaircissement concernant Grandpré

 

Dans une précédente vie, je m'étais passionné pour tout ce qui touchait aux reptiles de l'ère Secondaire en France, j'ai travaillé sur le sujet pendant 15 ans avant l'apparition d'Internet, en contactant des musées, et surtout en allant au MNHN de Paris, effectuer de nombreuses consultation de documentations anciennes, aussi j'avais commencé à synthétiser une partie de mes recherches, mais lorsque j'ai vu le nombre considérables de nouvelles découvertes depuis l'apparition des publications sur Internet j'ai finalement un peu baissé les bras.

 

Cependant tout ce que j'ai appris de cette quête d'informations m'as énormément servit à tout point de vues, j'ai commencé une base de données sous Access, puis j'ai mis cela par écrit sur mon site Internet à cette page, le seul problème étant de trouver des moyens à l'époque de scanner les documents, aujourd'hui c'est très facile, mais dans les années 90, entre 1989 et 1995 avoir un scanner à plat était un luxe que peu avait.

 

Bref passons les détails, vous pourrez trouver une partie des références s'arrêtant au milieu des années 90 à cette adresse, j'avais commencé à tout synthétiser, avant de passer à autre choses.

 

Si cela peux être utile à quelqu'un j'en serais ravi

 

http://vertebresfossiles.free.fr/reptiles_secondaire/reptsec.html

 

 

[Aisuburu]

Je vois, c'est vrai que le sujet a l'air intéressant, j'ai aussi un petit peu envie de m'y mettre... Mais bon, je dois déjà continuer avec cette vertèbre, je pense retourner là où je l'ai trouvée dans 2 semaines, mes études en Géographie à la fac m'en empêchent pour l'instant. J'ai commencé à la dégager de la couche de calcaire qui la recouvre à certains endroits, et j'y ai rencontré 2 trous comme vous dites, alors je viens les poster. Ce ne sont pas vraiment des trous, mais c'est tout de même en négatif dans la

vertèbre.

Il y a également 1 trou de chaque côté, je pense que c'était l'emplacement des côtes, mais je préfère mettre des photos au cas où... Déjà que je suis assez nouveau dans la Paléontologie (environ 5-6 mois), je suis encore plus nouveau dans l'identification (même si à force j'ai des bases, mais pas partout comme on peut le voir ici !)

On remarque bien une cavité sur la première photo (d'ailleurs habitée par de la calcite), qui est symétrique sur la deuxième photo, mais ça doit être l'emplacement des côtes...
Elle est difficile à travailler, j'ai commencé à extraire la roche superficiel de mes fossiles il y a 2 jours seulement, alors ce n'est pas encore parfait...

[elasmo]

A la vue des nouvelles photos et de l'absence de foramens clairement visible comme sur cet exemple, on peux exclure une vertèbre de Plesiosaure, mais plus probablement une vertèbre de Pliosaure, cependant il semble y avoir comme deux creux, qu'il faut encore dégager pour supposer autre chose

 

 

[Aisuburu]

Oui ces deux creux semblent intéressants, seulement je crois avoir atteint le fond... Il y en a un des deux qui semble avoir un petit trou au fond, encore rempli de calcaire, mais il faut encore que je le dégage pour être sûr (si ça se trouve, c'est seulement une fine couche calcaire que j'ai mal dégagée, et ça n'a rien d'un trou). Et si il est d'un côté, il devrait être sur l'autre aussi, logiquement. Je vais continuer le dégagement ce soir, et tenter de prendre de meilleures photos si possible (avec un fond uni par exemple, eten redonnant les mesures)