Achondrites HED (Howardites, Eucrites et Diogénites).

[Max Rouger]

Bonjour,

je crée ce sujet car il mérite bien une discussion à lui tout seul, sachant qu'il existe aujourd'hui pas moins de 506 howardites, 2086 eucrites et 720 diogénites.

Pour le commencer, voici 3 diogénites de ma collection (avec un échantillon de sable du désert où elle a été trouvée), il s'agit de la très connue Tatahouine, dont la chute a été observé en le 27/06/1931 à 1H30 en Tunisie.

Quelques photos prises au microscope grossissement x40.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?sea=Tatahouine&sfor=names&ants=&nwas=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&strewn=&snew=0&pnt=Normal table&code=23884

https://fr.wikipedia.org/wiki/Météorite_HED

 

 

 

 

 

Modifié Mardi à 15:19 par Max Rouger
Suppression d'images inintéressantes

[icarealcyon]

Les achondrites de la catégorie des HED sont intéressantes en ce sens qu'elles proviennent d'un asteroïde différentié de très grande taille, de la catégorie des protoplanètes,  source bien identifiée de longue date de ces pierres : 4 Vesta, d'abord par l'analyse spectrographique, puis observationnelle.

https://www.le-systeme-solaire.net/vesta.html

 

Elles sont classées en 3 grandes familles: howardites (qui sont des brèches mêlant les 2 autres types suivants) : eucrites (roches ignées type basalte, très claires), diogénites (cumulats à orthopyroxène avec 23 % d'orthoferrosilite et 1,5 % de wollastonite) .

 

La mission robotique Dawn a visité cet astéroïde en 2011,  et apporté pas mal d'informations, images et spectres, en particulier sur l'immense cratère creusé au pôle sud de Vesta, au fond duquel affleure une source potentielle des diogénites. L'impact a créé plein de petits corps astéroïdaux rattachables à la famille de Vesta, les Vestoïdes.

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Vesta#:~:text=La famille de Vesta est,ceinture principale sont des vestoïdes.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Dawn_(sonde_spatiale)

 

Les lithologies des HED sont visuellement variées et parfois très belles, sinon "exotiques".

 

Ici, je vais me faire l'avocat du diable  :

Joindre plein de photos très grossies de ce qui est basiquement une roche, sans explications détaillées sur ce qui est montré, ne sert à rien. Elles ne montrent rien d'intelligible pour les non-spécialistes, et même pour les spécialistes, qui préfèrent de loin, et à juste titre, examiner des lames minces à des échelles de grossissement variées et sous différents éclairages pour comprendre ladite roche. C'est infiniment plus parlant (quand on a le savoir pour les décoder) qu'une image manifestement très grossie qui ne montre rien d'identifiable ou même de caractéristique.

La plupart du temps, cela pourrait tout aussi bien être n'importe quelle roche plutonique, gabbro, dolérite ou assimilé, terrestre ou non.

 

  Les gens qui s'intéressent aux météorites et/ou aux lithologies sur Géoforum sont une toute petite minorité.

 

Pour le sable du lieu de trouvaille, c'est pareil. En plus ça fait référence à la mise en évidence d'un flop de la science, le prétendu "fossile de Mars", invalidé grâce à l'étude du processus de "terrestrialisation" de Tatahouine.

[icarealcyon]

Une Tatahouine (21g)  avec un rendu des couleurs proche du réel:

 

 

Avec des grains de Pyroxène dominants, gemmes mais de taille moyenne, la diogénite Calama 076 (Atacama, Chili):

 

A grains de pyroxène gemmes plus gros: NWA 7831:

 

 

Les diogénites sont majoritairement constituées de ces grains/cristaux d'orthopyroxène vert avec, en minéraux accessoires: très peu de métal natif, troïlite, silice et chromite.

[Max Rouger]

Il y a 17 heures, icarealcyon a dit :

Les achondrites de la catégorie des HED sont intéressantes en ce sens qu'elles proviennent d'un asteroïde différentié de très grande taille, de la catégorie des protoplanètes,  source bien identifiée de longue date de ces pierres : 4 Vesta, d'abord par l'analyse spectrographique, puis observationnelle.

https://www.le-systeme-solaire.net/vesta.html

 

Elles sont classées en 3 grandes familles: howardites (qui sont des brèches mêlant les 2 autres types suivants) : eucrites (roches ignées type basalte, très claires), diogénites (cumulats à orthopyroxène avec 23 % d'orthoferrosilite et 1,5 % de wollastonite) .

 

La mission robotique Dawn a visité cet astéroïde en 2011,  et apporté pas mal d'informations, images et spectres, en particulier sur l'immense cratère creusé au pôle sud de Vesta, au fond duquel affleure une source potentielle des diogénites. L'impact a créé plein de petits corps astéroïdaux rattachables à la famille de Vesta, les Vestoïdes.

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Vesta#:~:text=La famille de Vesta est,ceinture principale sont des vestoïdes.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Dawn_(sonde_spatiale)

 

Les lithologies des HED sont visuellement variées et parfois très belles, sinon "exotiques".

 

Ici, je vais me faire l'avocat du diable  :

Joindre plein de photos très grossies de ce qui est basiquement une roche, sans explications détaillées sur ce qui est montré, ne sert à rien. Elles ne montrent rien d'intelligible pour les non-spécialistes, et même pour les spécialistes, qui préfèrent de loin, et à juste titre, examiner des lames minces à des échelles de grossissement variées et sous différents éclairages pour comprendre ladite roche. C'est infiniment plus parlant (quant on a le savoir pour les décoder) qu'une image manifestement très grossie qui ne montre rien d'identifiable ou même de caractéristique.

La plupart du temps, cela pourrait tout aussi bien être n'importe quelle roche plutonique, gabbro, dolérite ou assimilé, terrestre ou non.

 

  Les gens qui s'intéressent aux météorites et/ou aux lithologies sur Géoforum sont une toute petite minorité.

 

Pour le sable du lieu de trouvaille, c'est pareil. En plus ça fait référence à la mise en évidence d'un flop de la science, le prétendu "fossile de Mars", invalidé grâce à l'étude du processus de "terrestrialisation" de Tatahouine.

Je suis d'accord avec vous quand aux photos prises au microscope que je vais donc retirer de ma publication.

Je vais laisser celles prises à la loupe binoculaire qui montrent les météorites dans leur totalité car elles ont l'avantage de montrer les veines de fusion.

Le sable n'est là qu'en guise de "curiosité" et si la science a fait un "flop" comme vous dites, c'est de l'histoire ancienne et il a été reconnu depuis longtemps l'origine réelle de cette météorite.

Quand aux lames minces, il est tout à fait vrai qu'elles sont bien plus parlantes, je n'ai dans cette famille que deux lames minces d'eucrite que je publierai prochainement.

Cordialement, Max.

Il y a 16 heures, icarealcyon a dit :

Une Tatahouine (21g)  avec un rendu des couleurs proche du réel:

 

 

Avec des grains de Pyroxène dominants, gemmes mais de taille moyenne, la diogénite Calama 076 (Atacama, Chili):

 

A grains de pyroxène gemmes plus gros: NWA 7831:

 

 

Les diogénites sont majoritairement constituées de ces grains/cristaux d'orthopyroxène vert avec, en minéraux accessoires: très peu de métal natif, troïlite, silice et chromite.

Très jolis spécimens, j'ai également plusieurs échantillons de NWA 7831 que je publierai prochainement.

[Max Rouger]

Voici des photos prises au microscope grossissement x100 d'une lame mince d'eucrite NWA 13485 en lumière polarisée/analysée.

Il y a cinq zones photographiées avec à chaque fois deux photos avec des angles de l'analyseur différents.

Cette météorite est notamment riche en plagioclases.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.cfm?sea=NWA+13485&ants=&nwas=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=100&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=no&strewn=no&snew=0&pnt=Normal+table&sfor=names&code=72829

[Max Rouger]

Voici une représentante du troisième groupe parmi les HED, à savoir une howardite.

Ici un talon de 48,6 grammes de NWA 17084 avec quelques photos prises au microscope grossissement x40 montrant essentiellement des cristaux d'olivine, d'orthopyroxène et de plagioclase.

Je n'ai malheureusement pas de lame mince de cette météorite, ce qui rend l'identification des cristaux vus sur ces photos pas vraiment évidente.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.cfm?sea=NWA+17084&ants=&nwas=&falls=&valids=&stype=contains&lrec=100&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=no&strewn=no&snew=0&pnt=Normal+table&sfor=names&code=84121

[icarealcyon]

L'étude d'Alfred LACROIX sur les premiers échantillons de la diogénite Tatahouine est toujours pertinente 94 ans plus tard:

https://www.persee.fr/doc/bulmi_0366-3248_1932_num_55_3_4150

 

Depuis la mise en évidence du processus de terrestrialisation, et de la contamination microbiologique initiée par J-A BARRAT au début des années 2000, elle est un bon objet d'étude puisqu'on dispose de spécimens collectés immédiatement après la chute et de ceux encore ramassés de nos jours :

https://comptes-rendus.academie-sciences.fr/geoscience/articles/10.1016/S1631-0713(02)01745-5/

https://www.researchgate.net/publication/249503093_Microbial_diversity_on_the_Tatahouine_meteorite

[zéolite]

Je trouve NWA 17084 fort sombre pour une Howardite?

[icarealcyon]

D'après le Meteoritical Bulletin, la lithologie de NWA 17084 est formée de 70% de diogénite et 30% d'eucrite, peu choquée, donc pas de verre. Plutôt une brèche de régolite en provenance de Vesta...

Mes deux Howardites sont aussi très sombres: NWA 13370 a des proportions inversées: 30% diogénite et 70% eucrite, faiblement choquée; et NWA 17328 est 50% diogenite, 25% "cumulate eucrite", and 25% eucrite basaltique ,fortement choquée. Toutes ces pierres sont considérées comme peu ou pas altérées (W0-1).

 

S'il arrive à faire jour demain je tenterai les photos.

[Max Rouger]

il y a 49 minutes, icarealcyon a dit :

D'après le Meteoritical Bulletin, la lithologie de NWA 17084 est formée de 70% de diogénite et 30% d'eucrite, peu choquée, donc pas de verre. Plutôt une brèche de régolite en provenance de Vesta...

Mes deux Howardites sont aussi très sombres: NWA 13370 a des proportions inversées: 30% diogénite et 70% eucrite, faiblement choquée; et NWA 17328 est 50% diogenite, 25% "cumulate eucrite", and 25% eucrite basaltique ,fortement choquée. Toutes ces pierres sont considérées comme peu ou pas altérées (W0-1).

 

S'il arrive à faire jour demain je tenterai les photos.

Bonsoir,

J'ai hâte de voir vos photos.

Merci de votre participation à cette discussion.

Amicalement. 

Il y a 12 heures, icarealcyon a dit :

L'étude d'Alfred LACROIX sur les premiers échantillons de la diogénite Tatahouine est toujours pertinente 94 ans plus tard:

https://www.persee.fr/doc/bulmi_0366-3248_1932_num_55_3_4150

 

Depuis la mise en évidence du processus de terrestrialisation, et de la contamination microbiologique initiée par J-A BARRAT au début des années 2000, elle est un bon objet d'étude puisqu'on dispose de spécimens collectés immédiatement après la chute et de ceux encore ramassés de nos jours :

https://comptes-rendus.academie-sciences.fr/geoscience/articles/10.1016/S1631-0713(02)01745-5/

https://www.researchgate.net/publication/249503093_Microbial_diversity_on_the_Tatahouine_meteorite

Merci pour ces informations et les liens que vous nous avez donnés.

[icarealcyon]

J'ai essayé de tirer le portrait de mes 2 howardites, pas évident compte-tenu du manque de lumière naturelle.

Comme dit plus haut, la première, NWA 13370 est constituée à 70% de matériel eucritique et 30% de matériel diogénitique. Tranche de 2.69g, 33 mm de plus grande dimension.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.cfm?code=72487

 

Les petits grains d'orthopyroxène sont bien verts et gemmes. Elle montre également des clastes de carbonée et de matériel eucritique totalement fondu (clastes sombres). Elle est peu choquée.

 

La seconde est NWA 17328, tranche de 8g, 44 mm de plus grande dimension. Elle est bien plus sombre que la précédente, plus choquée aussi.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=84940

A l'oeil nu, sans éclairage particulier elle parait gris très foncé, mais à la bino et en photo elle montre une dominante de vert sombre, et une lithologie complexe: 50% diogénitique, 25% eucrite cumulée, 25% eucrite basaltique, avec un cortège de minéraux accessoires: chromite, ilménite, silice et grains de ferro- nickel.

 

 

[zéolite]

Merci énormément pour toutes ces photos,

peut-on voir une eucrite basaltique pour comparer?

[Max Rouger]

Il y a 13 heures, zéolite a dit :

Merci énormément pour toutes ces photos,

peut-on voir une eucrite basaltique pour comparer?

Voici ma tranche de l'eucrite Bouvante, taille réelle 15x15 mm.

[Max Rouger]

La chute de l'howardite Le Teilleul à été observé le 14/07/1845 en Basse Normandie.

 

Ma tranche fait 15x13 mm.

 

Je joins une photo prise au microscope grossissement x40 d'un cristal d'olivine.

[icarealcyon]

Il y a 15 heures, zéolite a dit :

peut-on voir une eucrite basaltique pour comparer?

 

Voici une eucrite NWA 15658 (bréchique, mais elles le sont toutes à des degrés divers) dont les clastes clairs sont de l'eucrite basaltique, le noir le même matériau, mais fondu:

 https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=78812

 

Le revers:

 

Un exemple d'eucrite cumulée, Dhofar 007: bréchique elle aussi, elle montre au centre un claste plus largement cristallisé, le refroidissement lent du cumulat rend cela possible. Le "blanc" est majoritairement du plagioclase calcique. La veine sombre est une veine de choc fondue.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=6706

 

Le revers:

 

NWA 11493 est une eucrite monomicte, plus choquée que ci-dessus, les enclaves claires ont une texture microgabbroïque:

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=66196

 

Plus choquée encore, NWA 15797 est une eucrite bréchique fondue, donc presque obscurcie :https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=78996

 

 

 

 

 

[zéolite]

Il y a 5 heures, Max Rouger a dit :

Voici ma tranche de l'eucrite Bouvante, taille réelle 15x15 mm.

le pyroxène c'est le quel?

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

 

 

Un exemple d'eucrite cumulée, Dhofar 007: bréchique elle aussi, elle montre au centre un claste plus largement cristallisé, le refroidissement lent du cumulat rend cela possible. Le "blanc" est majoritairement du plagioclase calcique. La veine sombre est une veine de choc fondue.

https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=6706

 

 

 

 Même question quel est la nature du pyroxène et pourquoi cette différence de couleur des pyro entre Dhofar et bouvante? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Encore merci pour ces photos qui vont devenir ma data base.

[Max Rouger]

il y a une heure, zéolite a dit :

le pyroxène c'est le quel?

 

Encore merci pour ces photos qui vont devenir ma data base.

Extrait de Wikipedia:

La formule générale d'un pyroxène par XY(SiO3)2, où X est un gros cation (Na+, Ca2+, Li+, Mg2+, Fe2+, Mn2+...) et Y un cation de taille moyenne (Mg2+, Fe2+, Mn2+, Fe3+, Al3+, Cr3+, Ti4+...). 

L'orthopyroxène (enstatite) est habituellement noir tandis que le clinopyroxène (diopside) est vert-bouteille.

[icarealcyon]

Il y a 4 heures, zéolite a dit :

quel est la nature du pyroxène et pourquoi cette différence de couleur des pyro entre Dhofar et bouvante? 

 

 

Le pyroxène est présent dans les grains gris-beige ou gris foncé. D'après les analyses, dans les eucrites il s'agit presque toujours d'orthopyroxène (hypersthène) à faible taux de calcium, avec des lamelles d'exsolution de clinopyroxène calcique (l'augite est citée pour l'une d'elles).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyroxène

Pour la différence de couleur des minéraux sombres (pyroxènes, ilménite, chromite, voire troilite ) entre Bouvante (brèche monomicte) et les autres, je n'ai pas d'explication, si ce n'est l'échelle de vue de la roche et la puissance de l'éclairage. En grossissant les vues, des contrastes apparaissent car les grains sombres deviennent visibles.

Je ne pense pas que le délai entre la chute et la récolte ( inconnu pour Dhofar 007 et les NWA, contrairement à Bouvante, chute potentiellement observée et récupérée quelques jours après )  ait entrainé un changement de couleur affectant les pierres en profondeur, puisque qu'elles sont toutes considérées "weathering: low"

 

Un article court et intéressant sur la lithologie de Bouvante: https://www.ens-lyon.fr/LST/meteorites/Collection/bouvante/fiche.pdf

 

 

[zéolite]

Ok

[Max Rouger]

il y a 6 minutes, zéolite a dit :

Non ma question est sur celle de Bouvante c'est quel pyroxène?

A mon avis un orthopyroxène, probablement de l'hypersthène.

[icarealcyon]

Orthopyroxène riche en fer donc quelque part entre hypersthène et bronzite si veut à tout prix leur coller un nom (c'est un mélange, une série à dominante hypersthène)

L'article de l'ENS Lyon l'illustre bien.

[Max Rouger]

à l’instant, icarealcyon a dit :

Orthopyroxène riche en fer donc quelque part entre hypersthène et bronzite si veut à tout prix leur coller un nom (c'est un mélange, une série à dominante hypersthène)

L'article de l'ENS Lyon l'illustre bien.

Je suis tout à fait d'accord il s'agit d'une série avec ici une dominante hyperstène.

[zéolite]

 ce point est important pour moi pour plusieurs raisons,

 une est que j'ai un échantillon dont j'ignore tout présente des pyroxènes aussi sans doute très riche en Fe,

 sa densité est 2.95 bien que peu magnétique, une coupe fraiche présente de belles cristallisations de magnétite photo N°1, 

le pyroxène doit donc comme pour les eucrites être majoritairement de l'hyperstène voir de la bronzite,

mais pour ce que je lirais comme une dolérite, la concentration en Fe me semble anormale, quel est votre avis "terrestre" ou non?

je reviendrais sur le deuxième point après. 

[icarealcyon]

Cette pierre montre effectivement une texture doléritique, intermédiaire entre gabbro et basalte.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/dolerite.xml

Pour savoir si elle est terrestre ou non, il faudrait caractériser:

-les pyroxènes: si c'est une dominante augite (clinopyroxène), c'est une dolérite bien terrestre. Chez les HED, le pyroxène est de l'orthopyroxène, de l'hypersthène à la bronzite avec une dominante hypersthène. A simple vue, s'agissant des phases sombres, c'est impossible à déterminer; il faut, je pense, une analyse chimique et/ ou cristallographique.

- la composition du plagioclase. Sur une HED, la composition du plagioclase doit tirer vers le pôle calcium dont le terme est l'anorthite. Là encore, il faut une analyse, on ne peut rien dire à simple vue.

 

La magnétite n'est pas un minéral accessoire des HED, c'est plutôt l'ilménite qui joue ce rôle. Par contre, c'est un minéral accessoire des dolérites, et des shergottites.

Chez les eucrites, qui sont toutes des brèches à des degrés divers, il y a toujours quelques tout petits points de ferro-nickel natif (parfois plus grands et alors visibles à l'oeil nu) , pareil pour les howardites, et les brèches de diogénite.

 

Les météorites martiennes de la famille des shergottites montrent souvent une texture grabbroïque ou doléritique. Mais chez ces roches magmatiques, les pyroxènes sont très appauvris en fer: https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img291-2009-11-09.xml et les feldspaths transformés en maskelynite. Les éléments magnétiques sont la titano-magnétite et la magnétite.

[zéolite]

merci infiniment de m'avoir consacré du temps pour m'éclairer je trouve l'exposé passionnant,

suite à ce que tu dis je comprend que c'est une dolérite.

pour le deuxième point c'est que je ne crois pas que la différence entre pyroxène de Bouvante et Dhofar soit du à la prise de vue ou une altération aqueuse,

car sur un échantillon peut-être howardite je vois en même temps photo N°1 et photo N°2.

çà n'a rien de gênant mais comment deux nature de pyroxène peuvent ce formé sur un astéroïde de petite taille sans doute peux structuré? 

si ce n'est pas le même?