Un fossile des vaches noires (plusieurs en fait)

[mishark]

Bonjour tout le monde

En fouillant dans un de mes cartons j'ai retrouvé ça.

Je ne sais plus si c'est vers Villers ou Houlgate que j'avais trouvé ce fossile.

Ça m'évoque vaguement une éponge (posée sur un fragment de coquille).

J'ai cherché un peu, et il y aurait bien cette espèce qui correspondrait : Romulospongia (Holcospongia) floriceps, Oxfordien.

Mais bon j'imagine que d'autres genres ou espèces peuvent correspondre (?).

J'ai vu pas mal de photos attribuées à cette espèce et les variations ont l'air grandes.

En gros, est-ce déjà une éponge..., du genre en question?

Merci pour vos avis.

A+

[elasmo]

Bonjour

 

Plutôt des coraux de l'Oxfordien Ramu--- est un spongiaire

[mishark]

Ok. Merci pour l'info.

Je suis en train de nettoyer quelques ammonites du même site (vaches noires). 

Elles viennent de Villers sur mer.

Et j'ai "un peu de mal" à les identifier. Elles sont bien incomplètes.

Mais je pense que les connaisseurs du site n'auront pas trop de mal (?).

Merci d'avance.

 

Ps: je peux faire d'autres photos si besoin.

Ordre de grandeur pour les 2 : 4 ou 5 cm.

 

Ammonite 1 et Ammonite 2  

[mishark]

Ammonites 3 :

Est-ce qu'elles pourraient toutes correspondre au genre Euaspidoceras ?

Merci

(Villers sur mer)

[icarealcyon]

Bonjour, Euaspidoceras et Kosmoceras.

[mishark]

Merci!

A suivre... un autre souci (le temps de faire les photos...😁

Ammonites 4 :

Je leur trouve un air de ressemblance.

- massives, la plus grosse est presque globuleuse

- la largeur des tours augmente super vite.

- l'ombilic est profond...

Merci pour la recherche.'

[icarealcyon]

La grosse est une Quenstedtoceras morphe épais, typique des Marnes de Dives. La petite est plus évoluée vers les Cardioceras, elle provient probablement des couches de l'Oxfordien basal.

[mishark]

Wahoo... ça c'est de la précision. Merci.

J'avais imaginé que la petite était un jeune🤭. 

Chez les ammonites est-ce qu'on sait s'il peut exister des différences avec de telles proportions entre mâles et femelles adultes?

(Question de néophyte🤭).

 

 

[icarealcyon]

Pour juger de la maturité d'une ammonite, il faut disposer de la chambre d'habitation qui indique le stade de croissance atteint. Ici, les deux exemplaires ont la chambre d'habitation: le début de celle-ci sur la plus grosse, presque un demi-tour sur l'autre.

A 2 cm environ de diamètre, la petite est un individu immature ou un microconque (m).

A 5 cm avec le départ de la chambre d'habitation, la plus grosse, une Quenstedtoceras praelamberti morphe épais, est soit un immature macroconque (M), soit un microconque (m). Pour déterminer avec certitude si un spécimen est m ou M, il est souhaitable de disposer de la chambre d'habitation complète avec l'embouchure. Chez les Quenstedtoceras morphe épais, les M montrent un resserrement de la chambre d'habitation et leur diamètre est supérieur à 12 cm, le plus souvent entre 15 à 20 cm. la coexistence de morphes minces, moyens et épais dans les Marnes de Dives rend les choses compliquées pour déterminer M ou m sur des petits exemplaires. On a eu tendance à attribuer le statut de macroconque aux formes épaisses, qui atteignent généralement de bien plus grandes tailles que les autres à l'âge adulte.

[mishark]

Merci pour tout ça.

Par contre comment se repère le début de la chambre? 

[icarealcyon]

il y a 24 minutes, mishark a dit :

Par contre comment se repère le début de la chambre?

Par l'absence de cloison qui s'observe sur le pourtour.

[mishark]

Ok. Merci.

Et est-ce que c'est possible de voir le départ de la loge si seul l'extérieur de la coquille est visible sur le fossile?

 

Tu es très assidu... je vais en profiter pour te posser d'autres soucis d'identification.

C'est vraiment pas évident pour moi. 

J'ai déjà du mal à les regrouper 😬.

 

Exemple à suivre...

[icarealcyon]

Pour cela, il y a le sujet créé par Elasmo qui peut déjà beaucoup aider : 

Ensuite, il y a le hors-série IV de la défunte revue "Fossiles" consacré aux Vaches Noires, il doit peut-être se trouver encore en vente au Paleospace ou sur le net.

[mishark]

Exemple :

ammonites 5

toutes celles ci me semblent avoir des points communs...

- les premiers tours

- plutôt plates (mais pas toutes)

- des côtes ondulées marquées qui partent du bord et occupent tout le tour

- des côtes intercalées qui n'occupent que le haut du tour.

 

Mais en même temps il y a des variations d'épaisseur, du bord, aspect des côtes...

 

Tout ça est-il bien du même genre?

(Cardioceras?), plusieurs espèces? Des formes M? m?...

 

Bref dans ma tête c'est pas clair...

Merci pour ton aide.

J'ai le hors série... magnifique, passionnant.

Le sujet sur le forum je l'avais lu. Je y retourner.

Ce qui me manque c'est une sorte de clé de détermination en fait (et l'expérience🙈).

 

Précision : la plupart des ammonites 5 je les ai trouvées en #1# à marée très basse.

Modifié 31 juillet 2025 par mishark
Ooopsss...oubli photos (ammonites 5 : Cardioceras? Quenstedtoceras?

[mishark]

...

J'ai revu le fil de discussion indiqué.

Wahoooo... que de merveilles.

Certaines fiches m'ont déjà bien aidé (beau boulot, précis... sympa de prendre du temps pour presenter tout ça).

Ça donne envie d'y retourner.

J'y étais allé en hiver, c'était bien cool.

Je me demande ce que ça donne l'été.

J'ai remis la main sur le hors série.

Tout cela va bien m'aider (pas certain de pouvoir tout identifier par contre🤔).

Je remettrai des photos pour valider ou non certains trucs.

Merci pour l'aide.

A+