Demande d'identification

[charliefirecat]

Bonjour,

 

Trouvé à rivière sur TARN (aveyron).

 

Je m'interroge non pas sur la petite moule qui apparait sur la photo, mais sur son support.

 

De quoi s'agit-il ?

 

C'est pyrité et ça ressemble à une coquille ???

 

merci d'avance

[icarealcyon]

Bonjour, il s'agit de cloisons de phragmocône de céphalopode, typiquement pyritisées.

.Si les cloisons sont relativement rectilignes dans leur empilement -ce qui n'est pas aisé à établir sur la base de vos photos- : c'est un phragmocône de bélemnite.

Si les cloisons empilées ont un profil  incurvé, il d'agit d'un phragmocône partiel de nautile, ils sont souvent très écrasés et déformés dans ces marnes noires.

 

[Guest jean francois06]

il y a une heure, icarealcyon a dit :

Bonjour, il s'agit de cloisons de phragmocône de céphalopode, typiquement pyritisées.

.Si les cloisons sont relativement rectilignes dans leur empilement -ce qui n'est pas aisé à établir sur la base de vos photos- : c'est un phragmocône de bélemnite.

Si les cloisons empilées ont un profil  incurvé, il d'agit d'un phragmocône partiel de nautile, ils sont souvent très écrasés et déformés dans ces marnes noires.

 

Je ne vois pas comment on fait pour dire cela, mais c'est sans doute lié à mon ignorance. Je ne vois ni bélemnites, ni nautiles. Je vois pas grand chose pour être honnête.

ça ressemble à quoi les calcaires à fucoïdes?

 

 

[icarealcyon]

Bonjour Jean-François. A Rivière-sur-Tarn, on trouve des fossiles pyritisés du Domérien et du Toarcien, dont ceux cités dans ma réponse ci-dessus à Charliefirecat.

En voici deux, qui ne proviennent pas de ce site, mais de formations identiques dans le Toarcien lozérien. Ceux-là sont un peu plus complets: c'est pour la comparaison, qui permettrait (éventuellement, car il est probablement trop fragmentaire pour en être certain) d'affiner si c'est un phragmocône de bélemnite, ou de nautile. 

 

Phragmocône de bélemnite, incomplet à sa base,  Toarcien moyen de  Lozère:

vue de profil

 

face ventrale: 

 

Pragmocône de nautile, de face puis de profil, Toarcien moyen de Lozère

 

 

Les cloisons des nautiles sont percées en leur centre pour le passage du siphon. Cet orifice est très discret et en position ventrale sur les phragmocônes des bélemnites (le petit infléchissement visible sur ma seconde photo, qui montre une face ventrale.

[fred39]

Il y a 13 heures, jean francois06 a dit :

Je ne vois pas comment on fait pour dire cela, mais c'est sans doute lié à mon ignorance. Je ne vois ni bélemnites, ni nautiles. Je vois pas grand chose pour être honnête.

ça ressemble à quoi les calcaires à fucoïdes?

 

 

C est pas parce que toi tu ne vois pas ? ,que les autres n ont pas raison !!!!

Entièrement d accord avec icarealcyon  pour nautiles......

[Guest jean francois06]

Il y a 14 heures, jean francois06 a dit :

Je ne vois pas comment on fait pour dire cela, mais c'est sans doute lié à mon ignorance. Je ne vois ni bélemnites, ni nautiles. Je vois pas grand chose pour être honnête.

il y a une heure, fred39 a dit :

C est pas parce que toi tu ne vois pas ? ,que les autres n ont pas raison !!!!

Entièrement d accord avec icarealcyon  pour nautiles......

 

J'ai jamais dit que les autres ont tort, je dis que je ne vois pas grand chose sur ces photos.

Et @icarealcyon a complété sa réponse, elle donne une formation qui peuvent contenir ces fossiles très abîmés.

[Gratophil]

Bonjour,

 

Superbe conservation tes fossiles icarealcyon , notamment le phragmocône.

[icarealcyon]

Oui, les nautiles sont généralement mal conservés dans ces terrains. Et plus ils sont grands, plus ils sont écrasés. Seuls quelques petits individus peuvent montrer une conservation correcte permettant de les reconnaitre facilement. L'auteur du post n'a pas donné les dimensions de son fossile, mais moi j'ai mis mes doigts sur mes photos pour donner une idée approximative de la taille réelle de mes spécimens.

[fred39]

 Sur ces 2 nautiles je vois un petit trous c est le siphon ?

[icarealcyon]

Oui Fred!

[fred39]

Grand merci a toi ,j aurais encore appris  quelque chose