Roche Faucogney et La Mer .70.

[Lispach]

Bonjour, cette roche provient de la route allant à la chapelle St Martin et son cimetière ,où le frère de Robespierre est inhumé.La notice parle d'arkose,grauwackes et pelite.Cette roche serait une arkose? à coté c'est complexe volcanique acide keratophyre, orthophyre.

[Kayou]

Salut

pas de "grains" minéraux visibles...

plutôt une pélite.

[Lispach]

Bonjour kayou,merci beaucoup,à force j 'y arriverai...😄

[phoscorite]

Bonjour

Je ne suis pas trop d'accord pour pélite (ni pour grauwacke), on ne voit pas de stratification. La granulometrie très fine exclut une arkose.

La cassure évoque plutôt un calcaire ou une roche volcanique aphyrique.

Comme toujours, il faudrait tester avec HCl (pour les carbonates) et la dureté.

[Lispach]

Bonjour,pas de réaction,laisse une trace sur le verre.La couleur tire sur le brun roux...assez lourd en densité,pour la partie non rugueuse,c'est très lisse au toucher.Je crois me souvenir qu'il y avait un affleurement de cette roche pas loin de là.

[phoscorite]

Je ne trouve pas votre site sur Infoterre. Sur quelle feuille est-ce ?

OK, vous êtes probablement dans les roches acides (kératophyres) du Viséen.

[Lispach]

J'ai tapé Faucogney et La Mer .Carte et notice  GIROMAGNY.Sur la colline en bas ,montagne St Martin, . cette roche je l 'ai trouvée pas loin du cimetière et de la chapelle ,j'ai peut être été en limite de la zone volcanique...Quand je dis "laisse une trace sur le verre", c'est la trace de la roche pas qu'elle raye le verre,c'était pas clair.

[Lispach]

Bonjour, tant je suis en 70,de la série de Plancher Bas et de Malvaux...Un ami sachant que je collecte en priorité les roches des Hautes Vosges,m'a ramené celle ci, notée Ternuay Melay St Hilaire,Je crois savoir que c'est une Andésite à structure  hyperporphyrique ,ou  Porphyre vert de Ternuay,datant du Viséen inférieur.Plus tard je mettrai du cuivre.

[Lispach]

je viens de lire à l 'instant,que le porphyre vert de Ternuay,est une Dolérite,moins 340 MA,née de la cristallisation du magma,dans des sédiments marins,à faible profondeur...Andésite...Dolérite...https://fr.wikipedia.org/wiki/Dolérite

[phoscorite]

il y a 24 minutes, Lispach a dit :

Ternuay Melay St Hilaire,

Si vous avez une provenance précise sur la carte, on peut chercher. On voit bien des cristaux, mais votre photo n'est pas assez nette pour distinguer si c'est une roche grenue (plutonique) ou un porphyre (volcanique ou subvolcanique).

[Lispach]

Bonjour,la provenance est Ternuay semble t'il.C'est vert.

[phoscorite]

C'est plutot grenu on dirait. Si c'est un porphyre, il n'y a pas beaucoup de matrice.

Mais ca ne ressemble pas a votre granite des Cretes précédent, car ici les feldspaths sont trappus alors que ce sont des lattes dans l'autre.

[Lispach]

oui c'est grenu,la notice de la carte Giromagny parle d'Andésite  hyperporphyrique pour cette roche et une autre publication de Dolérite,pas simple encore une fois.D'ailleurs tout les granits des Vosges sont complexes.Ce porphyre était exploité par des granitiers de talents et estimé, dernièrement une société Suisse voulait la pulvériser en granulat...

[phoscorite]

D’après ce que l'on voit sur les photos, si le feldspath est bien du plagioclase, ça doit être très riche en Al pour une roche magmatique.

On peut penser que c'est une roche cumulatique en plagioclase, ce qui colle bien avec andésite hyperporphyrique, mais c'est la première fois que je vois ce terme.

[Invité jean francois06]

J'en reviens à la première roche. Le premier test simple, c'est de passer un doigt mouillé. On fait une expertise au doigt mouillé. On regarde si ça tache les doigts, probablement de l'argile dans la roche,, on sent s'il y a des grains, que l'on ne voit pas à l'oeil nu, mais on les sent, un silt, si on sent rien on va vers argilite. Mais si la roche est très indurée, alors le test du doigt mouillé ne suffit pas. Mais il faut y penser.

Attention à l’échelle macroscopique ( c'est à dire échantillon en main) on ne voit pas forcément de litage dans une pélite.

Pour la seconde, je ne comprends pas pourquoi on parle d'andésite, une subtilité qui échappe à la photo. Il faudrait sans doute voir l'affleurement.

 

[phoscorite]

il y a 2 minutes, jean francois06 a dit :

pourquoi on parle d'andésite

C'est un terme surprenant pour une roche qui a l'air grenue, mais il est possible qu'il y ait une matrice microlithique.

Dans ce cas, c'est logique d'un point de vue chimique. Les roches intermédiaires de la serie calcoalcaline sont les seules qui peuvent etre aussi riches en plagioclase.

[Lispach]

jean francois06,suivant votre conseil ,j 'ai mouillé avec le doigt sur la roche,ne voyant rien de probant,j 'ai frotté la partie humide avec un "essuie tout " ,la couleur de la roche apparait sur le papier.J'ai récupéré en vacances une ruffe du Salagou ,classée argilite je vais la comparer,elle provient de l 'érosion du massif hercynien,au Permien. phoscorite la deuxième  roche collerait alors avec la notice?Andésite,la formation est marine dans les sédiments comme indiqué dans la  deuxième description ? J 'aurai du garder la source...

[Invité jean francois06]

il y a 22 minutes, Lispach a dit :

jean francois06,suivant votre conseil ,j 'ai mouillé avec le doigt sur la roche,ne voyant rien de probant,j 'ai frotté la partie humide avec un "essuie tout " ,la couleur de la roche apparait sur le papier.J'ai récupéré en vacances une ruffe du Salagou ,classé argilite je vais la comparer,elle provient de l 'érosion du massif hercynien,au Permien. phoscorite la deuxième  roche collerait alors avec la notice?Andésite,la formation est marine dans les sédiments comme indiqué dans la  deuxième description ? J 'aurai du garder la source...

L’essuie tout c'est bien, mais il ne pourra pas te dire s'il sent des grains. Refais le avec le doigt. Par contre tu as déjà une indication, il y a des argiles dans ta roche. En fait, quand j'étais étudiant on le faisait avec la langue, mais les normes de sécurité ont changé, on fait avec le doigt, ça marche aussi, mais la langue est plus sensible.

C'est le test au doigt mouillé, alors attention.

 

[Lispach]

J'ai pris la langue pas de grains😄

[Invité jean francois06]

il y a 24 minutes, Lispach a dit :

 phoscorite la deuxième  roche collerait alors avec la notice?Andésite,la formation est marine dans les sédiments comme indiqué dans la  deuxième description ? J 'aurai du garder la source...

C'est la notice d'où? j'ai pas regardé.

il y a 1 minute, Lispach a dit :

J'ai pris la langue pas de grains😄

ça tache ton essuie tout et y a pas de grains, on peut penser à pélites comme dit par @Kayou.

[Lispach]

à l’instant, jean francois06 a dit :

C'est la notice d'où? j'ai pas regardé.Giromagny.

 

[Invité jean francois06]

Merci, je vais voir. Où as tu lu que la formation était marine?

[phoscorite]

J'ai du mal à m'y retrouver. A quelle formation de la carte geol appartiennent vos andesites porphyriques ?

[Lispach]

Il y a 1 heure, phoscorite a dit :

J'ai du mal à m'y retrouver. A quelle formation de la carte geol appartiennent vos andesites porphyriques ?c'est le porphyre de Ternuay Giromagny aussi.Donc la première roche est une Pélite, roche sédimentaire détritique,formée dans la vase littorale au Viséen et la deuxième une roche volcanique Andésite,porphyrique.du Viséen aussi mais inférieur.ci joint une "ruffe "du salagou.(Hérault 34 )argilite,sédiment du Permien -298 et -252 Ma,en climat tropical des lacs ou marécages,sec et aride.pour comparaison avec la pélite de Faucogney

 

[Lispach]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Merci, je vais voir. Où as tu lu que la formation était marine?https://www.persee.fr/doc/sgeol_0302-2692_1977_num_30_2_1508 dans les premières pages et d'une autre source que je n'ai pas conservée,il faut que je retrouve.