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Ammonites oxfordiennes du Poitou : identification


Elra Fossile
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Bonsoir 🙂

 

Comme expliquĂ© dans mon fil de prĂ©sentation, je suis allĂ©e dans la rĂ©gion de Loudun pendant ces vacances. J’ai appris qu’il y avait beaucoup de fossiles dans le coin. C’est ainsi que j’ai trouvĂ© environ une centaine d’ammonites (et quelques bĂ©lemnites + un bivalve).

J’aimerais essayer d’identifier mes ammonites, au moins quelques-unes d’entre elles. Pour l’instant, je me suis seulement intĂ©ressĂ©e aux ammonites qui ont coquille involute (il faut bien commencer par quelque chose).

Je suis totalement novice dans le domaine (et mes cours de gĂ©ologie remontent Ă  longtemps
), alors excusez-moi d’avance si je dis des choses qui peuvent sembler stupides 😉.

 

D’abord quelques infos sur la couche gĂ©ologique et les biozones correspondantes

 

J’ai cherchĂ© la carte gĂ©ologique de mon point de collecte sur le site https://infoterre.brgm.fr/page/cartes-geologiques

J’ai compris que la carte gĂ©ologique d’une zone est appelĂ©e « feuille ». Je ne prĂ©fĂšre pas donner le nom de la feuille (et donc de la zone) au cas oĂč (j’ai remarquĂ© que les gens ne donnaient pas trop les coins Ă  fossiles, j’imagine qu’il y a une bonne raison Ă  ça).

J’ai aussi dĂ©couvert que ces feuilles avaient des notices avec plein d’infos utiles ! :D

Si je me fie Ă  la notice de la feuille correspondant Ă  ma zone de collecte, la couche oĂč j’ai ramassĂ©e mes fossiles est appelĂ©e « j4-5 (Oxfordien moyen) ». La description de cette couche est « Calcaire argileux en petits bancs alternant avec des marnes grises compactes, marnes beiges Ă  Spongiaires. »

Il est prĂ©cisĂ© dans la notice que « aucun affleurement montrant le contact Callovien - Oxfordien n'a pu ĂȘtre dĂ©couvert sur le territoire de la feuille. L'indĂ©cision sur la prĂ©sence effective de l'Oxfordien infĂ©rieur, mĂȘme condensĂ©, n'y est donc pas levĂ©e; c'est pourquoi cette assise est notĂ©e j4-j5 ».

La notice de la feuille indique les fossiles que l’on peut trouver dans cette couche j4-j5 :

« La faune, rarement observable en place, est constituée de nombreuses Ammonites que l'on trouve à la surface des labours ou transportées dans les colluvions : Ochetoceras canaliculatum, O. hispidum. Creniceras lophotum, Trimarginites sp., Euaspidoceras sp., Glochiceras subclausum, nombreux Périsphinctidés, Otosphinctes sp., des Bélemnites et des Spongiaires siliceux. Ces derniers, trÚs nombreux, sont de forme plate ou en cupule, petits, souvent brisés dans les labours. Il existe également des Brachiopodes (Argovithyris sp.) et des Lamellibranches. Cette faune permet de rapporter à l'Oxfordien moyen (zones à Plicatilis et Transversarium) et à la base de l'Oxfordien supérieur (zone à Bifurcatus) l'ensemble de la série marneuse dont le sommet est en outre vraisemblablement diachrone. »

ð  Donc si je comprends bien, plusieurs biozones possibles. Ca ne va pas trop aider pour l’identification, je suppose

 

 


 

PremiÚre espÚce identifiée : Ochetoceras canaliculatum

 

J’ai commencĂ© par tirer mes ammonites. D’abord involutes vs Ă©volutes.

Au sein de mes involutes, j’ai vu deux types assez frĂ©quents qui sont, selon moi, des Ochetoceras canaliculatum (M) et des Ochetoceras canaliculatum (m) = Glochiceras subclausum

(encore une fois, hommage Ă  Philippe Quereilhac : http://paleopolis.rediris.es/cg/13/A05/ . J’ai lu cet article avec beaucoup d’intĂ©rĂȘt)

Je vous mets aujourd’hui des photos d’individus que je pense ĂȘtre Ochetoceras canaliculatum (M). J’aurais bien avoir votre avis lĂ -dessus.

J’ai d’abord classĂ© les individus 1h-1j comme Ă©tant des (m) car ils Ă©taient lisses mais une personne sur un groupe FB fossile (et qui avait l’air assez bien renseignĂ©) m’a dit que c’était des (M) sans doute parce qu’elles sont assez grandes. Mais j’avoue avoir un petit doute car toutes les coquilles de Ochetoceras canaliculatum (M) que j’ai vues en photo avaient des stries.

J’aurais bien avoir votre avis là-dessus : est-ce que ces coquilles sont celles de (M) de Ochetoceras canaliculatum ?
J'ai mis des noms sur mes images : est-ce que cela vous semble juste ?

J'ai mis que la 1A avait un morphe épais et les autres un morphe mince. Je n'en suis pas sûre... Mais ce qui est marquant : la 1A semble beaucoup plus en relief, beaucoup plus "arrondie", et les autres ont plus des formes de disques.

 

Pour l'instant, je n’ai pas fait la photo des tranches de toutes.

 

 

Merci d’avance pour votre aide !

 

 

 

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Le 10/09/2021 à 19:42, Elra Fossile a dit :

Bonsoir 🙂

 

Comme expliquĂ© dans mon fil de prĂ©sentation, je suis allĂ©e dans la rĂ©gion de Loudun pendant ces vacances. J’ai appris qu’il y avait beaucoup de fossiles dans le coin. C’est ainsi que j’ai trouvĂ© environ une centaine d’ammonites (et quelques bĂ©lemnites + un bivalve).

J’aimerais essayer d’identifier mes ammonites, au moins quelques-unes d’entre elles. Pour l’instant, je me suis seulement intĂ©ressĂ©e aux ammonites qui ont coquille involute (il faut bien commencer par quelque chose).

Je suis totalement novice dans le domaine (et mes cours de gĂ©ologie remontent Ă  longtemps
), alors excusez-moi d’avance si je dis des choses qui peuvent sembler stupides 😉.

 

D’abord quelques infos sur la couche gĂ©ologique et les biozones correspondantes

 

J’ai cherchĂ© la carte gĂ©ologique de mon point de collecte sur le site https://infoterre.brgm.fr/page/cartes-geologiques

J’ai compris que la carte gĂ©ologique d’une zone est appelĂ©e « feuille ». Je ne prĂ©fĂšre pas donner le nom de la feuille (et donc de la zone) au cas oĂč (j’ai remarquĂ© que les gens ne donnaient pas trop les coins Ă  fossiles, j’imagine qu’il y a une bonne raison Ă  ça).

J’ai aussi dĂ©couvert que ces feuilles avaient des notices avec plein d’infos utiles ! :D

Si je me fie Ă  la notice de la feuille correspondant Ă  ma zone de collecte, la couche oĂč j’ai ramassĂ©e mes fossiles est appelĂ©e « j4-5 (Oxfordien moyen) ». La description de cette couche est « Calcaire argileux en petits bancs alternant avec des marnes grises compactes, marnes beiges Ă  Spongiaires. »

Il est prĂ©cisĂ© dans la notice que « aucun affleurement montrant le contact Callovien - Oxfordien n'a pu ĂȘtre dĂ©couvert sur le territoire de la feuille. L'indĂ©cision sur la prĂ©sence effective de l'Oxfordien infĂ©rieur, mĂȘme condensĂ©, n'y est donc pas levĂ©e; c'est pourquoi cette assise est notĂ©e j4-j5 ».

La notice de la feuille indique les fossiles que l’on peut trouver dans cette couche j4-j5 :

« La faune, rarement observable en place, est constituée de nombreuses Ammonites que l'on trouve à la surface des labours ou transportées dans les colluvions : Ochetoceras canaliculatum, O. hispidum. Creniceras lophotum, Trimarginites sp., Euaspidoceras sp., Glochiceras subclausum, nombreux Périsphinctidés, Otosphinctes sp., des Bélemnites et des Spongiaires siliceux. Ces derniers, trÚs nombreux, sont de forme plate ou en cupule, petits, souvent brisés dans les labours. Il existe également des Brachiopodes (Argovithyris sp.) et des Lamellibranches. Cette faune permet de rapporter à l'Oxfordien moyen (zones à Plicatilis et Transversarium) et à la base de l'Oxfordien supérieur (zone à Bifurcatus) l'ensemble de la série marneuse dont le sommet est en outre vraisemblablement diachrone. »

ð  Donc si je comprends bien, plusieurs biozones possibles. Ca ne va pas trop aider pour l’identification, je suppose

 

 


 

PremiÚre espÚce identifiée : Ochetoceras canaliculatum

 

J’ai commencĂ© par tirer mes ammonites. D’abord involutes vs Ă©volutes.

Au sein de mes involutes, j’ai vu deux types assez frĂ©quents qui sont, selon moi, des Ochetoceras canaliculatum (M) et des Ochetoceras canaliculatum (m) = Glochiceras subclausum

(encore une fois, hommage Ă  Philippe Quereilhac : http://paleopolis.rediris.es/cg/13/A05/ . J’ai lu cet article avec beaucoup d’intĂ©rĂȘt)

Je vous mets aujourd’hui des photos d’individus que je pense ĂȘtre Ochetoceras canaliculatum (M). J’aurais bien avoir votre avis lĂ -dessus.

J’ai d’abord classĂ© les individus 1h-1j comme Ă©tant des (m) car ils Ă©taient lisses mais une personne sur un groupe FB fossile (et qui avait l’air assez bien renseignĂ©) m’a dit que c’était des (M) sans doute parce qu’elles sont assez grandes. Mais j’avoue avoir un petit doute car toutes les coquilles de Ochetoceras canaliculatum (M) que j’ai vues en photo avaient des stries.

J’aurais bien avoir votre avis là-dessus : est-ce que ces coquilles sont celles de (M) de Ochetoceras canaliculatum ?
J'ai mis des noms sur mes images : est-ce que cela vous semble juste ?

J'ai mis que la 1A avait un morphe épais et les autres un morphe mince. Je n'en suis pas sûre... Mais ce qui est marquant : la 1A semble beaucoup plus en relief, beaucoup plus "arrondie", et les autres ont plus des formes de disques.

 

Pour l'instant, je n’ai pas fait la photo des tranches de toutes.

 

 

Merci d’avance pour votre aide !

 

 

 

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Salut, c’est bel et bien des ochetoceras et l’espĂšce est peut ĂȘtre canalictum en effet

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Hello Elra,

 

Superbe travail de recherche pour une "petite nouvelle" sur le forum.

 

Vous savez manifestement comment faire une recherche bibliographique et l'exploiter.

 

Nous sommes vraiment trĂšs heureux de vous accueillir sur Geoforum.

 

Belle soirée à vous,

 

jph

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Le 10/09/2021 à 19:42, Elra Fossile a dit :

Bonsoir 🙂

 

Comme expliquĂ© dans mon fil de prĂ©sentation, je suis allĂ©e dans la rĂ©gion de Loudun pendant ces vacances. J’ai appris qu’il y avait beaucoup de fossiles dans le coin. C’est ainsi que j’ai trouvĂ© environ une centaine d’ammonites (et quelques bĂ©lemnites + un bivalve).

J’aimerais essayer d’identifier mes ammonites, au moins quelques-unes d’entre elles. Pour l’instant, je me suis seulement intĂ©ressĂ©e aux ammonites qui ont coquille involute (il faut bien commencer par quelque chose).

Je suis totalement novice dans le domaine (et mes cours de gĂ©ologie remontent Ă  longtemps
), alors excusez-moi d’avance si je dis des choses qui peuvent sembler stupides 😉.

 

D’abord quelques infos sur la couche gĂ©ologique et les biozones correspondantes

 

J’ai cherchĂ© la carte gĂ©ologique de mon point de collecte sur le site https://infoterre.brgm.fr/page/cartes-geologiques

J’ai compris que la carte gĂ©ologique d’une zone est appelĂ©e « feuille ». Je ne prĂ©fĂšre pas donner le nom de la feuille (et donc de la zone) au cas oĂč (j’ai remarquĂ© que les gens ne donnaient pas trop les coins Ă  fossiles, j’imagine qu’il y a une bonne raison Ă  ça).

J’ai aussi dĂ©couvert que ces feuilles avaient des notices avec plein d’infos utiles ! :D

Si je me fie Ă  la notice de la feuille correspondant Ă  ma zone de collecte, la couche oĂč j’ai ramassĂ©e mes fossiles est appelĂ©e « j4-5 (Oxfordien moyen) ». La description de cette couche est « Calcaire argileux en petits bancs alternant avec des marnes grises compactes, marnes beiges Ă  Spongiaires. »

Il est prĂ©cisĂ© dans la notice que « aucun affleurement montrant le contact Callovien - Oxfordien n'a pu ĂȘtre dĂ©couvert sur le territoire de la feuille. L'indĂ©cision sur la prĂ©sence effective de l'Oxfordien infĂ©rieur, mĂȘme condensĂ©, n'y est donc pas levĂ©e; c'est pourquoi cette assise est notĂ©e j4-j5 ».

La notice de la feuille indique les fossiles que l’on peut trouver dans cette couche j4-j5 :

« La faune, rarement observable en place, est constituée de nombreuses Ammonites que l'on trouve à la surface des labours ou transportées dans les colluvions : Ochetoceras canaliculatum, O. hispidum. Creniceras lophotum, Trimarginites sp., Euaspidoceras sp., Glochiceras subclausum, nombreux Périsphinctidés, Otosphinctes sp., des Bélemnites et des Spongiaires siliceux. Ces derniers, trÚs nombreux, sont de forme plate ou en cupule, petits, souvent brisés dans les labours. Il existe également des Brachiopodes (Argovithyris sp.) et des Lamellibranches. Cette faune permet de rapporter à l'Oxfordien moyen (zones à Plicatilis et Transversarium) et à la base de l'Oxfordien supérieur (zone à Bifurcatus) l'ensemble de la série marneuse dont le sommet est en outre vraisemblablement diachrone. »

ð  Donc si je comprends bien, plusieurs biozones possibles. Ca ne va pas trop aider pour l’identification, je suppose

 

 


 

PremiÚre espÚce identifiée : Ochetoceras canaliculatum

 

J’ai commencĂ© par tirer mes ammonites. D’abord involutes vs Ă©volutes.

Au sein de mes involutes, j’ai vu deux types assez frĂ©quents qui sont, selon moi, des Ochetoceras canaliculatum (M) et des Ochetoceras canaliculatum (m) = Glochiceras subclausum

(encore une fois, hommage Ă  Philippe Quereilhac : http://paleopolis.rediris.es/cg/13/A05/ . J’ai lu cet article avec beaucoup d’intĂ©rĂȘt)

Je vous mets aujourd’hui des photos d’individus que je pense ĂȘtre Ochetoceras canaliculatum (M). J’aurais bien avoir votre avis lĂ -dessus.

J’ai d’abord classĂ© les individus 1h-1j comme Ă©tant des (m) car ils Ă©taient lisses mais une personne sur un groupe FB fossile (et qui avait l’air assez bien renseignĂ©) m’a dit que c’était des (M) sans doute parce qu’elles sont assez grandes. Mais j’avoue avoir un petit doute car toutes les coquilles de Ochetoceras canaliculatum (M) que j’ai vues en photo avaient des stries.

J’aurais bien avoir votre avis là-dessus : est-ce que ces coquilles sont celles de (M) de Ochetoceras canaliculatum ?
J'ai mis des noms sur mes images : est-ce que cela vous semble juste ?

J'ai mis que la 1A avait un morphe épais et les autres un morphe mince. Je n'en suis pas sûre... Mais ce qui est marquant : la 1A semble beaucoup plus en relief, beaucoup plus "arrondie", et les autres ont plus des formes de disques.

 

Pour l'instant, je n’ai pas fait la photo des tranches de toutes.

 

 

Merci d’avance pour votre aide !

 

 

 

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Philippe quereilhac parti trop tĂŽt en 2017...

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Il y a 18 heures, jph a dit :

Hello Elra,

 

Superbe travail de recherche pour une "petite nouvelle" sur le forum.

 

Vous savez manifestement comment faire une recherche bibliographique et l'exploiter.

 

Nous sommes vraiment trĂšs heureux de vous accueillir sur Geoforum.

 

Belle soirée à vous,

 

jph

Merci beaucoup 🙂

 

Il y a 18 heures, Cardiocerasdu25 a dit :

Philippe quereilhac parti trop tĂŽt en 2017...

HĂ©las 😞

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