Barytine bleu,verte,rose,blanche,miel....

[Invité Rémi BORNET]

Vous vous attaquez à la cristallographie là... c'est quelque chose d'extrêmement difficile à visualiser... Il n'y a quasiment pas de logiciel qui permettent de faire des représentations (mis à part CaRine qui est bien cher), en plus de ça vous ne vous attaquez pas au plus facile... lol Il faut commencer par comprendre les systèmes symétriques en 2D

Il y a un truc qui est pas mal pour faire des molécules minérale c'est les jouet Géomag.. mais c'est assez cher aussi !

Je vais essayer de pondre un article sur Géowiki, mais il va y en avoir pour un petit moment... Quand on a bien compris les bases cela devient des casse tête digne des sudoku (en 10 fois pire :ye!: )

@+

[1GM]

On peut déjà commencer ( dans un autre fil je pense, car on commence sérieusement du sujet initial : les couleurs de la Barytine viennent d'ou ?) avec les formes géométriques de bases, ou sont les planes, axes et centres de symétries etc...

Je fournis les formes : ( grr, pas moyen de faire autrement que de le reposter, au s'cours Théo je l'ai déjà postée une fois cette photo.. mais je peux pas lier l'ancienne a ce fil. )

Par exemple, le dés en bas a gauche ( tétraèdre ) a aucun axe de symétrie. Par contre il a un centre de symétrie . Ce centre se situé à l'intersection des droites partant des 4 sommets et traversant la face opposée en son millieu.

On peut faire ca pour toutes les formes ci dessus ailleurs, et ensuite traiter les cas 'non représenté par les dés'

[Invité Rémi BORNET]

Le tétraèdre à 4 axes de symétrie d'ordre 3

Pour les formes du système cubique, il ya tous les holoèdres (avec toutes les symètrie du système cubique) du cube à l'octaèdre en passant par les cubo-octaèdres plus ou moins tronqués mais il y a aussi les mérièdres (pertes d'élément de symétries), dans le détails c'est beaucoup plus compliqué que cela n'y parait lol

@+

[Invité redsun]

Le tétraèdre à 4 axes de symétrie d'ordre 3

qu'est ce que tu appelles "ordre 3" ???

[1GM]

qu'est ce que tu appelles "ordre 3" ???

ben faut tourner d'un tiers de tour...

C'est vrai je les avait oublié ceux la, surtout que je les ai indiqué pour localiser le centre de symétrie.

Vu tout ce qu'on peut raconter sur un pauvre dés à quatre faces, on a effectivement pas fini, d'un autre coté, en se limitant a quelques formes de base et courantes ( dans un premier temps ) et ensuite en élaborant sur les formes plus complexes ( type cubo-octaèdre, et autres rhomboèdres plus ou moins réguliers ) on arriverais probablement à un fil interessant.

[Invité Rémi BORNET]

Exemple :

tu prends un cube, tu fait passer un axe au centre de 2 faces parallèles opposées, tu regardes ensuite une des 2 faces par laquelle passe l'axe et tu fais tourner ton cube autour de l'axe, à chaque fois que tu aura effectué une rotation de 90° le motif observé sera le même, dans une rotation complète tu observera 4 fois la répétition du motif. Si tu prend maintenant un bouquin au lieu d'un cube (autrement dit un parralléllépipède rectange), les axes passant par le centre de 2 faces opposées seront d'ordre 2...

En minéralogie on ne rencontre QUE des axes d'ordre 2, 3, 4, et 6, pas d'axe d'ordre 5 (on ne peut pas carreler une pièce avec uniquement des pentagones, il faudra un autre motif pour couvrir toute la surface).

@+

[Invité redsun]

re,

ah ok.

merci de l'explication pour les "ordres".

je vous laisse continuer pour le reste.

[Invité jack sparrow]

Bonjour,je vais essayer d'être simple mais pas simple Bref:

On observe dans les minéraux en général 3 colorations,la coloration dite idiochromatique,la coloration allochromatique et enfin la pseudochromatique........

J'explique:

1 Coloration idiochromatique,le minéral possède une coloration propre,résultant d'un de ses composants chimiques....Exemple,minéraux de cuivre:couleur bleu ou vert entre autre l'Azurite,malachite et j'en passe ou bien avec le type de liaison structurale (polymorphes du Carbone: Diament transparent,incolore et le graphite opaque,noir.......

2 Coloration allochromatique,certains minéraux sont incolores,mais parfois on les trouve colorés,celle ci anormale est dû à la présence d'imperfections dans le réseau cristallin ou de la présence tout simplement d'impureté (traces d' éléments chimiques)......Bien évidemment suivant les cas,le même élément chimique ne conduit pas obligatoirement à la même couleur......La coloration peut aussi résulter de l'existence d'inclusions d'un autre minéral en particules très fines (Quartz hématoide ,les photos ne manquent pas sur Géo en matière d'hématoide de toutes provenances notamment Morvandelle)........

3 Coloration dite pseudochromatique,elle résulte de phénomène para normaux,mais non ,mais optiques tels que les interférences et de la diffraction de la lumière à l'intérieur du minéral,quelques exemples(Opale,Pierre de lune...)

Dans de nombreux cas,l'identification d'une espèce basée sur le critère de la couleur n'est pas fiable,les minéraux idiochromatiques étant peu nombreux...........Ced+++++++++++++

[Invité redsun]

J'ai trouvé ça:

http://www.geopolis-fr.com/doss2.html

peut être un début de réponse... mais cela n'explique pas tout.

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Couleur_des_cristaux

on a déjà ce genre de renseignement.

cela ne répond pas à ma question.

[Invité jack sparrow]

http://www.geowiki.fr/index.php?title=Couleur_des_cristaux

on a déjà ce genre de renseignement.

cela ne répond pas à ma question.

Désolé,je n'avais pas lu vos 2 rubriques précités................

[Invité jack sparrow]

Il nous faudrait une photo de l'échantillon cité,plus pratique et on se fait une idée.......La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente......Notamment sur Lantignié,les barytes sont habituellement en crètes de couleurs blancs ou rosés.....Mais les tabulaires d'ailleurs peu fréquent sur le site sont bleus eux......J'ai souvenir d'une pièce en provenance de Reclesne ou 2 faciès différents on été rencontré sur la même matrice et donc 2 couleurs différentes,une cristallisation en coin de couleur miel avec un sifflet vert fonçé embroché sur le précédent.........Je pense que le faciès de la pièce ainsi que le clivage doit jouer un rôle sans doute dans la constitution de sa coloration avec d'autres éléments comme la condition aussi du gisement en lui même.......

Ceci dit pour moi,le rôle influent de la coloration est belle et bien lié à la présence ou non d'impuretés (inclusions solides ou fluides).....

A noter que la baryte peut être aussi de centres colorés et être aussi photosensible.............

[1frangin]

Aujourd'hui, 16:13 Message #36

Il nous faudrait une photo de l'échantillon cité,plus pratique et on se fait une idée....... La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente......

je me suis permis d'emprunter une photo a baryte 83 pour illustrer ma réponse (n'en n'ayant pas des miennes dispo sous la main )

il n'y a bien qu'un facies et pourtant deux colorations ........................non ??

[1frangin]

""Je pense que le faciès de la pièce ainsi que le clivage doit jouer un rôle sans doute dans la constitution de sa coloration avec d'autres éléments comme la condition aussi du gisement en lui même.......""

je ne pense pas que le facies influe la coloration : les deux peuvent etres liés mais pas indissociables.... j'en veux pour preuve que dans un meme facies il y a moulte colorations possible !!!

quand au clivage du coup ça n'a rien a voir ..........

bien entendu ceci n'est que mon interprétation de mes modestes connaissances autodidactes ...et ce pour essayer de faire avancer le schmilblick !!

[Invité jack sparrow]

Oui effectivement j'avais complètement oublié St Laurent le minier ou ,j'en ai trouvé une de cette aspect....Je parlais plus d'une couleur d'origine par exemple bleue d'un cristal qui disparait complètement pour une X raison........Pour la pièce que tu nous montre,je pense sincèrement qu'à l'origine celle ci était blanche et qu'un agent ou substance est venu ensuite recouvrir partiellement la pièce................Après je peux litéralement me tromper n'étant point Géologue,je ne puis apporter plus........A++++++

[Invité redsun]

La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente.....

A noter que la baryte peut être aussi de centres colorés et être aussi photosensible.............

c'est la même chose.

photosensible,veut dire sensible à la lumière donc décoloration.

faut m'expliquer mieux,ce que tu veux dire.

[Invité jack sparrow]

""Je pense que le faciès de la pièce ainsi que le clivage doit jouer un rôle sans doute dans la constitution de sa coloration avec d'autres éléments comme la condition aussi du gisement en lui même.......""

je ne pense pas que le facies influe la coloration : les deux peuvent etres liés mais pas indissociables.... j'en veux pour preuve que dans un meme facies il y a moulte colorations possible !!!

quand au clivage du coup ça n'a rien a voir ..........

bien entendu ceci n'est que mon interprétation de mes modestes connaissances autodidactes ...et ce pour essayer de faire avancer le schmilblick !!

Peut être mais as tu vu des Sifflets du Maine bleue ou encore des Barytes de la Côte d'Abot noir..........+++++++

[1frangin]

moi je pensais plutot a une croissance en deux phases une blanche (pure) et la seconde avec des impuretés (sans doute ferreuses ..) ou alors ce n'est qu'un depot ferreux sur la deuxieme generation ....

[1frangin]

sifflet bleu du maine : OUI!!!

[Invité jack sparrow]

c'est la même chose.

photosensible,veut dire sensible à la lumière donc décoloration.

faut m'expliquer mieux,ce que tu veux dire.

Je n'y crois pas dans ton hyppotèse,pour ta pièce,tu nous dit que celle ci à dû subir un changement de couleur mais quand tu la sortie elle était déjà bleue,je vois mal dans une poche fermé comment la pièce aurait pû subir une décoloration à la lumière.......Quand on dit photosensible c'est que la pièce réagit au contact de la lumière ou plutôt des uv de cellci pour y voir sa clorotation disparaitre......

[Invité jack sparrow]

moi je pensais plutot a une croissance en deux phases une blanche (pure) et la seconde avec des impuretés (sans doute ferreuses ..) ou alors ce n'est qu'un depot ferreux sur la deuxieme generation ....

Donc on est bien d'accord que la coloration vient d'une impureté.......

[1frangin]

Aujourd'hui, 16:48 Message #40

Citation (jack sparrow @ vendredi 21 septembre 2007 à 16:13)

La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente.....

A noter que la baryte peut être aussi de centres colorés et être aussi photosensible.............

c'est la même chose.

photosensible,veut dire sensible à la lumière donc décoloration.

faut m'expliquer mieux,ce que tu veux dire.

decoloration oui ..............mais pour les barytes bleues de soyons 07 : c'est en les laissant au soleil que le bleu devient plus intense !!!!!!la il doit y avoir un element photosensible dans le reseau cristallin??

[Invité jack sparrow]

sifflet bleu du maine : OUI!!!

Du burin oui,du tabulaire oui mais du sifflet,je ne suis pas convaincu mais tu as peut êre raison,en tout les cas un cliché serait le bienvenue..

[1frangin]

pour beaucoup de mineraux ce sont les impuretés qui influent sur les variations de couleur ...............oui oui !!

[1frangin]

desoler ce n'est pas chez moi !!!

mais quelle est la difference entre "burin " et "sifflet" ................si ce n'est la taille ?? la forme de base est la meme ??

[Invité jack sparrow]

Aujourd'hui, 16:48 Message #40

Citation (jack sparrow @ vendredi 21 septembre 2007 à 16:13)

La couleur qui change,je n'y crois pas beaucoup mais par contre une différence de faciès d'un minéral peut éventuellement être le motif d'une teinte différente.....

A noter que la baryte peut être aussi de centres colorés et être aussi photosensible.............

c'est la même chose.

photosensible,veut dire sensible à la lumière donc décoloration.

faut m'expliquer mieux,ce que tu veux dire.

decoloration oui ..............mais pour les barytes bleues de soyons 07 : c'est en les laissant au soleil que le bleu devient plus intense !!!!!!la il doit y avoir un element photosensible dans le reseau cristallin??

Oui,je connais,Soyons en Ardèche ou les Barytes y sont extrêments claires et en les laissant face aux uv,les barytes réagissent et changent de couleurs en bleues plus prononcées......Alors messieurs pouvez vous me dire quel élément photosensible permet à ce minéral qui est la baryte de changer de couleur au sein de son réseau cristallin.........