lariey64 Posté(e) 29 mai 2019 Signaler Posté(e) 29 mai 2019 Bonjour , en "fouillant" un peu : je pense que ma vertèbre de l'aquitano-burdigalien(suivant"auteurs") de Mérignac-33 ("Baour") pourrait appartenir au genre Squalodon et serait une des dernières lombaires ou une des premières caudales (..aprés ,.. disparition du "canal rachidien") Le genre Squalodon (var.Grateloup/ii) a été "décrit" dans le proche miocène girondin mais surtout par ses dents caractèristiques (Léognan,Martillac..en Gironde) pas de vertèbre à priori.. Evidemment: n'étant qu'un "petit amateur" , cela n'a rien de scientifique , mais simplement du domaine de "l'hypothèse".... ... 3 clichés: 1/ ma vertèbre 2/éléments de squalodon découverts aux Usa ( https://nmnh.typepad.com/smithsonian_fossils/2015/05/marine-mammals-in-fossilab.html ) 3/ structure des vertèbres d'un "dauphin" Odonteci du Tertiaire (oligocène): LF :dernière lombaire CA première caudale (extrait de https://www.researchgate.net/publication/320955269 ) Citer
lariey64 Posté(e) 29 mai 2019 Auteur Signaler Posté(e) 29 mai 2019 Tu as raison : c'est une autre option , les "dauphins" miocène (Kentriodontidae) et squalodons sont des "cousins" au Miocène et cohabitent à priori , la branche squalodon n'a pas survécu au Miocène. Les "dauphins" miocènes ont évolué vers les actuels... je suis "plus" "parti" vers le Squalodon par ce que "signalé" dans le miocène girondin, et ai trouvé quelques "documents" sur les squalodons du miocène (mondial) qui montrent une forte "ressemblance vertèbrale". et pour l'instant pas d'infos ni de "signalement" sur des Kentriodontidés du Miocène aquitain. Mais cela pourrait aussi être une vertèbre de "Kentriodon"? Je vais donc essayer d'en visualiser.... Si tu as des "infos" je suis preneur.. ps : squalodon et squalodelphis = synonymes? et un pdf en anglais sur les Kentriodontidae : https://www.researchgate.net/profile/Hiroto_Ichishima/publication/229992743 : ils sont assez "petits" 2m de long et seule espèce "signalée en... Touraine (/dents) : Hadrodelphis poseïdon Citer
lariey64 Posté(e) 31 mai 2019 Auteur Signaler Posté(e) 31 mai 2019 Caterpillar ,désolé pour "le retard" de réponse... 1/Hier, j'ai passé un longue journée avec Coco46 dans le miocène landais , au programme casse-croûte/apèro , décrassage (ds quel ordre?) et gratouillage..(plus bas un cliché "témoin" : du "classique" , mais un lainéi de fort belle taille +/-130mm et un mignon ptit cornuta+/-80mm dans un super état :labre comme sorti d'usine...et un fragment osseux :tortue ou mammifère marin avec une "structure en "croix" sur la tranche?...) 2/Pour revenir à la vertèbre : diamètre discal+/-40mm , longueur corps vertèbral+/-55mm...j'ai fouillé et ds de "vieux papelards" j'ai trouvé une "gravure" de vertèbre de squalodon grateloupi (léognan33) trés ressemblante de "loin" et la trace d'un autre "delphinidé" plus "classique tjrs à Léognan... dois faire une "pause" ..plus d'infos à suivre..... Citer
caterpillar Posté(e) 31 mai 2019 Signaler Posté(e) 31 mai 2019 Je pense que dans ces niveaux miocènes, les dauphins sont plus courants que les Squalodons. C'est le cas dans le miocène de l'Hérault. Donc il faut aller au plus simple. Pour moi, c'est du dauphin. La taille correspond en tout cas. Citer
gaeldeploeg Posté(e) 31 mai 2019 Signaler Posté(e) 31 mai 2019 Il y a 1 heure, lariey64 a dit : ...et un fragment osseux :tortue ou mammifère marin avec une "structure en "croix" sur la tranche?...) ??? Un rogaton bien casse-tête et casse-gueule! Miam. Citer
lariey64 Posté(e) 31 mai 2019 Auteur Signaler Posté(e) 31 mai 2019 Gael : j'en ferai " bientôt".... quelques clichés d'analyse + mes "impressions"... en interlude... clichés du Melongena cornuta dans sa "couche" assez "pauvre" en densité de coquilles : zone de "ressac" à priori? : le biotope des Melongena (sp.lainéi surtout d'après bouquin "Stratotype Aquitanien : Mr Cahuzac et associés... photos pas terribles: appareil "compact" et au flash.... Citer
lariey64 Posté(e) 1 juin 2019 Auteur Signaler Posté(e) 1 juin 2019 Retour (et fin?) au "delphinidé" miocène , apparement les"dauphins""classiques" du miocène (Kentriodontidae et "proches") auraient été un peu plus petits (+/-2m de long) que leurs "cousins" squalodons :+/-3m mais ce n'est pas trés "significatif" pour les "tailles" osseuses..., et.. ont été decrites des espèces avec le préfixe "Méga" et avec donc des vertèbres (par exemple ) plus "grosses.. que les "basiques" donc la seule "grosseur" des vertèbres ne permet pas une identification. Je crois que seul un spécialiste trés pointu de ces bêtes (ça doit pas courir les rues...) pourrait être plus "précis" ?... donc , à priori : Vertèbre (une des dernières lombaires ou une des premières caudale d'un "Delphinidé" (au sens large) miocène qui pourrait ? appartenir aux genres squalodontidae ou Kentriodontidae (et "proches") (les squalodontidae sont "rattachés" au "dauphins de rivières" cf : https://www.researchgate.net/profile/Christian_De_Muizon/publication/285175795 mais comme "précisé" tous leurs restes ont été trouvés en zone marine) je joins la gravure ancienne de la vertèbre de Squalodon grateloupi trouvée à Léognan33 Citer
caterpillar Posté(e) 1 juin 2019 Signaler Posté(e) 1 juin 2019 De toute manière, on ne peut pas identifier une espèce avec seulement une vertèbre. Je reste sur du dauphin car c'est beaucoup plus commun. Mais ça ne veut pas dire que c'est à 100% ça. J'ai des vertèbres de dauphin du miocène de l'Hérault qui ressemble à la tienne avec un centrum de 50mm Ce dont on est sûr, c'est que c'est du mammifère marin Citer
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