Crocodilien ?

[Invité Sélacien34]

Bonjour, j'ai besoin d'un petit coup de main pour la dent de droite... Les 2 à gauche crocodile, mais à droite, forme striée et carénée ok, légèrement torsadée, est-ce également du croco ? Loupian/miocène/helvétien

Concernant les deux petits fragments suivants, si j'en crois d'autres publications (cf photo Rfossile) s'agirait-il de dents rostrales d'onchopristis sp ?

[elasmo]

J'y verrais plutot un Ganopristis ou un genre proche, en tout cas c'est bien une dent rostrale, comme l'Onchopristis

Pour la première dent, probablement du croco, mais la photo est bien floue et difficile de le dire avec certitude, cela pourrait tout aussi bien être du mammifère marin (delphinidae ?)

[Invité Sélacien34]

Merci pour ta réponse Elasmo. Voilà de meilleurs clichés de la dent, c'est les couleurs ou bien ça ne fait pas penser à du dauphin ? C'est pas un peu tordu cette forme pour du croco ?

Onchopristis ou ganopristis, ça pose problème car ces 2 dents (ou ce qui y ressemble) viennent aussi du miocène de Loupian... Je cherche mais je ne trouve pas grand chose dans le miocène local. Un certain nombre d'espèces ont dû passer à l'as quand même. A part pristiophorus, qui n'est d'ailleurs pas référencé dans le coin je crois, je vois pas trop à quel rostre elles pouvaient se rattacher

[Lexovisaurus]

Le coté plissé de la dent et la présence de carènes me fait plus penser à du crocodile, la forme général tordu est surement du à une malformation.

[elasmo]

Vu comme cela effectivement cela fait plus penser à du croco, présence d'une carêne bien marquée sur le coté de la dent, comme le dit Lexovisaurus probablement une malformation, ce qui n'est pas commun chez les crocos contrairement aux elasmobranches.

Quand à la dent rostrale il est possible qu'elle soit remaniée

[Invité Sélacien34]

Merci à tous les deux. Adjugé pour du croco pathologique. Pour les 2 petites dents rostrales, je n'ai jamais entendu parler de remaniement à loupian ? Deux dents issues du coeur de la couche miocène, entre 1 acutissima et 1 aduncus... Je ne suis pas convaincu là. Il ne devait quand même pas y avoir que du pristis portant rostre à cette époque et à cet endroit...

[elasmo]

Ne connaissant pas le site de Loupian, car jamais fouillé la bas, cela m'étonne qu'il n'y ai aucun fossile remanié, dans la plupart des gisements il y a très souvent un remaniement présent, je croyais qu'à Loupian des fossiles de l'éocène avait été trouvé mélangé aux faunes miocène ? c'est peux être une erreur de ma part ?

En tout cas pour moi l'aspect de ton fragment de dent me le laisserai fortement penser, patine et forme faisant plus penser à du Crétacé qu'à du Miocène

Planche du dernier Paleoichthyology de Cappetta 2012 : Ganopristis, genre Crétacé :

[Invité Sélacien34]

Oui, ça pourrait effectivement coller, mais j'ai du mal à expliquer la présence de ces 2 dents au même endroit par un remaniement et ce, dans une couche bien homogène qui ne m'a pas semblé contaminée par autre chose. D'après ce que je crois savoir, il y aurait effectivement une couche jurassique/crétacé à la base du gisement, tout en bas, voire sous l'eau, les couches miocène reposeraient dessus. Mais là, j'étais bien au dessus. J'ai cru comprendre que ces couches étaient azoiques, en tout cas je n'ai jamais entendu parler de fossiles remaniés sur le site mais peut-être qu'on ne me dit pas tout . Sérieusement, je ne suis spécialiste de rien et sans aucune prétention, mais je cherche à comprendre. Et pourquoi pas pristiophorus suevicus ? La bestiole vivait au miocène et pas si loin que ça, ces dents rostrales bien bouffées pourraient aussi ressembler à ça non ? Pourquoi pas une espèce rare sur le site et non encore décrite ? La faune semble bien pauvre en l'espèce...

Et pour ce qui est du dasyatis, tu t'y connais ?

[elasmo]

C'est surtout la forme de base qui me fait penser à du Ganopristis et ensuite vient l'aspect patinée de la dent, dans les faluns d'Anjou-Touraine ce type d'association est très fréquent le falun ayant raviné sur le Turonien et parfois localement sur le Cénomanien, pour ce qui est de Loupian je ne connais pas, c'est juste une hypothèse.

J'ai vu tes Dasyatis, mais ne connaissant pas ces niveaux je ne saurais me prononcer

As tu en ta possession l'ouvrage de Cappetta sur Loupian ? avec les descriptions des espèces ?

[Invité Sélacien34]

C'est vrai qu'elles sont plus que patinées, c'est peut-être la bonne hypothèse. Et non, je n'ai pas ce précieux bouquin et j'avoue que je n'ai pas trouvé où me le procurer !

[elasmo]

Regarde ton MP dans ce cas

[Invité Sélacien34]

LA BIBLE.....!!! ENFIN !!! MERCI ELASMO !!! Sympa, vraiment !

[elasmo]

Tant mieux comme cela tu pourra tenter l'identification des Dasyatis

[Invité Sélacien34]

J'ai pas mal de choses à identifier, ces documents vont m'être très très utiles. Encore merci à toi !

[Invité Sélacien34]

Aucune forme miocène recensée dans le coin dont les dents rostrales seraient émaillées, pristis aquitanicus et ses dents à tranchants antérieurs et sillon postérieur seul sur les rangs (+pristis aff. aquit.) : remaniement crétacé confirmé. l'usure manifeste des spécimens en décalage avec le reste m'avait déjà convaincu. Un oeil sur la répartition géographique mondiale des espèces et ça devient plus clair... J'ai fait un portage des docs sur word espèce par espèce avec photos remasterisées si ça t’intéresse, c'est clairement plus lisible.