Outils préhistoriques

[trinteastwood]

Bonjour,

J'ai ramené ces 4 Objets du Loir Et Cher (Un vieil homme m'a donné les numéro 1 et 2, et j'ai trouvé 3 et 4 dans un champ labouré), et j'ai été surpris de revenir avec ces silex et cet os taillés chez moi, après mes vacances. La question: Est-ce possible que ces objets aient appartenu à de très lointains descendants?

Je vous remercie par avance, bonne journée.

(Pour l'échelle, aidez vous du côté de la feuille de papier qui fait 21 cm )

[Halucigenia]

Pour le premier: fragment de Hache polie, redébité par la suite ?? ( Nuclèus)

( le côté poli se voit bien sur la deuxième photo)

Le second: Grattoir carréné

le troisième: morceau de Hache polie

L'os semble de son côté avoir été retravaillé ( sculpté et poli sur une extrémité ? faudrait voir de près ...) ? gaine de Hache ?

Tout ceci est d'âge Néolithique, Voilà pour mon avis.

[trinteastwood]

Merci pour cette réponse très précise! Bon, me voilà conforté dans mes espérances . Je posterai des photos plus précises de l'os taillé d'ici quelques jours.

[phénacite2]

Hye !

concernant l'os, typique des ciseaux ou lissoirs (magdalénien) cf D.de SONNE-VILLE-BORDES(1974)

pour le reste, bino nécessaire surtout sur le poli( poli naturel ou poli des éléments etc...)

A+

[1frangin]

je dirais juste : étonnant l'état de consevation d'un os préhistorique trouvé en plein champs !!!!!!!!!!!!

en milieu subaquatique ou en grotte en milieu particulier : oui passe encore ....

[phénacite2]

+1 avec toi Laurent ! étonnante fraîcheur.... mais bon l'important n'est pas là, c'est la détermination! (moi aussi j'ai remarqué cet admirable lustre)

[1frangin]

le hic c'est que ça peut difficilement venir d'un champs .....!! (une pioche ou pic néolithique je serait assez d'accord avec hallu !!)

et la hache polie (qui n'en est pas une ...) n'a pas la même origine stratigraphique ....

[phénacite2]

3 et 4 j'en sais rien ! 3 a eu une retouche (on voit une retouche flèche 1 ) qui a mal filé. Quel outil ?? le polissage est fréquent, et devient de plus en plus ancien( donc pas obligatoirement néolithique, mais j'en conviens statistiquement même période) cela peut être pour sortir une lame, un racloir, va savoir...

2 : un grattoir ? il faut voir le sens du polissage.

Mais comme Laurent, j'ai un doute sur l'ensemble des industries......désolé, c'est du bluff

[phénacite2]

merce ces p... de photos....

[1frangin]

la hache pourrait faire plus du campignien .... on en a de cette matière !!

[trinteastwood]

Salut! bon tout d'abord merci pour vos réflexions. Pour ce qui est du lustre des objets c'est parce que je les ai bichonné, de même pour l'os. Sa dureté est étonnante, il est très dense et creux en son centre (normal vous me direz...!). En s'approchant on peut distinguer un très grand nombre d'encoches qui témoignent d'une taille de l'objet. Voilà. Un millénaire ou deux avant Jésus Christ selon vous?

[phénacite2]

Salut l'inspecteur Harry !

le magdalénien c'est du -17000 -11000 ans

tiens un aperçu pris sur une doc... on trouve du bois, comme de l'os(boeuf des fois)

A+

[1frangin]

oui mais il faut des conditions particulières pour conserver de l'os !!!!!!!!

surtout vu l'état de celui présenté ...

ça me chagrinne ce point précis !!!!

[phénacite2]

Salut Laurent !

Il peut très bien se conserver dans un sol pas trop agressif. Pour preuve ceux que je trouve dans les sédiments tertiaires ici

(ex: terre bien grasse du Coupet !!)

Mais comme le dit Clint( ), il l'a "bichonné" !

par contre sa lame(2) ne comporte aucune retouche typique quand même de cette époque, ou alors cela n'a pas été fait, bien que les microlithes correspondraient plus ! pour moi il est là le hic !

[trinteastwood]

Je ne suis pas sur à 100%, mais il me semble que les terres sont argileuses par là bas, donc peu aggressives, d'où l'etat de conservation (?) mmmh mmmh. Merci pour ces recherches, c'est vraiment très intéressant!

[1frangin]

pour conserver un os comme ça il faut soit en milieu aquatique ou en grotte particulièrement sèche ....

et puis on peut le bichonné mais ça lui donnera pas le lustre de celui ci .......

reste la possibilité qu'il soit récent !!

[Halucigenia]

Pour l'os je suis sceptique également...

faudrait le toucher... pour le sentir ...!

Notamment sur l'âge et sur sa véracité !

Pour les silex ! C'est du Campignien très classique !

[trinteastwood]

OK.je me suis renseigné et on m'a dit que des gens taillent des os de cette manière pour enlever l'écorce des arbres par là bas, dans quel but je ne sais pas, mais apparemment ça se fait!

[phénacite2]

Hello, tu veux dire que c'est un outil "local" pour écorcer un arbre ?? un outil encore utilisé aujourd'hui ?? délire ! .....

là-bas tu nommes ainsi le lieu de découverte ??

A+

[Invité mistral34]

OK.je me suis renseigné et on m'a dit que des gens taillent des os de cette manière pour enlever l'écorce des arbres par là bas, dans quel but je ne sais pas, mais apparemment ça se fait!

Ce qui explique l'aspect lustré de l'os, si on s'imagine qu'il as servis dans une main pendant assez longtemps.....

[trinteastwood]

C'est à Lancôme dans le loir et Cher, c'est un très vieux village, et j'ai vu pas mal d'os comme ça dans des fermes. Je pense avoir également mis la main sur une meule chez un parent éloigné, au fond d'une grange. Selon lui elle a toujours été là. c'est une grosse pierre rouge très très travaillée, incurvée et lisse d'un coté. Je posterais des photos si cela vous intéresse.

M.

[trinteastwood]

C'est à Lancôme dans le loir et Cher, c'est un très vieux village, et j'ai vu pas mal d'os comme ça dans des fermes. Je pense avoir également mis la main sur une meule chez un parent éloigné, au fond d'une grange. Selon lui elle a toujours été là. c'est une grosse pierre rouge très très travaillée, incurvée et lisse d'un coté. Je posterais des photos si cela vous intéresse.

M.

[EUSKADI]

j'ai trouvé , il y a quelques années ces pierres visiblement taillées, mais je ne trouve rien de semblable, nis dans les forums, ni dans les sites spécialisés.. Je cherche, je cherche.....

Autre chose, je n'ai pas bien saisi l'endroit où on peut se présenter..... C'est l'âge ....

En plus, je ne suis pas certain de savoir incorporer mes photos...

[EUSKADI]

bon, pour les photos, j'ai réussi...

[Halucigenia]

Jamais vu cette forme !

En plus le premier semble en calcaire, ce qui est curieux pour du préhistorique... ( ou alors c'est une chaille)

Cela devait être emmanché vu la forme ! , et on dirais une hachereau circulaire de l'autre côté ...

Allez une vanne !

"C'est néolithique... pour couper le persil ou le basilic ..."

Je me vois déjà faire...

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Sinon,

La taille est-elle bifaciale ou unifaciale ?

car si unifacial, c'est un grattoir carréné emmanché, c'est une forme connue

( cf: JP Desruisseaux, Typologie des outils lithiques")

a+