trinteastwood Posté(e) 2 janvier 2011 Signaler Posté(e) 2 janvier 2011 Bonjour, J'ai ramené ces 4 Objets du Loir Et Cher (Un vieil homme m'a donné les numéro 1 et 2, et j'ai trouvé 3 et 4 dans un champ labouré), et j'ai été surpris de revenir avec ces silex et cet os taillés chez moi, après mes vacances. La question: Est-ce possible que ces objets aient appartenu à de très lointains descendants? Je vous remercie par avance, bonne journée. (Pour l'échelle, aidez vous du côté de la feuille de papier qui fait 21 cm ) Citer
Halucigenia Posté(e) 2 janvier 2011 Signaler Posté(e) 2 janvier 2011 Pour le premier: fragment de Hache polie, redébité par la suite ?? ( Nuclèus) ( le côté poli se voit bien sur la deuxième photo) Le second: Grattoir carréné le troisième: morceau de Hache polie L'os semble de son côté avoir été retravaillé ( sculpté et poli sur une extrémité ? faudrait voir de près ...) ? gaine de Hache ? Tout ceci est d'âge Néolithique, Voilà pour mon avis. Citer
trinteastwood Posté(e) 2 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 2 janvier 2011 Merci pour cette réponse très précise! Bon, me voilà conforté dans mes espérances . Je posterai des photos plus précises de l'os taillé d'ici quelques jours. Citer
phénacite2 Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 Hye ! concernant l'os, typique des ciseaux ou lissoirs (magdalénien) cf D.de SONNE-VILLE-BORDES(1974) pour le reste, bino nécessaire surtout sur le poli( poli naturel ou poli des éléments etc...) A+ Citer
1frangin Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 je dirais juste : étonnant l'état de consevation d'un os préhistorique trouvé en plein champs !!!!!!!!!!!! en milieu subaquatique ou en grotte en milieu particulier : oui passe encore .... Citer
phénacite2 Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 +1 avec toi Laurent ! étonnante fraîcheur.... mais bon l'important n'est pas là, c'est la détermination! (moi aussi j'ai remarqué cet admirable lustre) Citer
1frangin Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 le hic c'est que ça peut difficilement venir d'un champs .....!! (une pioche ou pic néolithique je serait assez d'accord avec hallu !!) et la hache polie (qui n'en est pas une ...) n'a pas la même origine stratigraphique .... Citer
phénacite2 Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 3 et 4 j'en sais rien ! 3 a eu une retouche (on voit une retouche flèche 1 ) qui a mal filé. Quel outil ?? le polissage est fréquent, et devient de plus en plus ancien( donc pas obligatoirement néolithique, mais j'en conviens statistiquement même période) cela peut être pour sortir une lame, un racloir, va savoir... 2 : un grattoir ? il faut voir le sens du polissage. Mais comme Laurent, j'ai un doute sur l'ensemble des industries......désolé, c'est du bluff Citer
phénacite2 Posté(e) 4 janvier 2011 Signaler Posté(e) 4 janvier 2011 merce ces p... de photos.... Citer
1frangin Posté(e) 5 janvier 2011 Signaler Posté(e) 5 janvier 2011 la hache pourrait faire plus du campignien .... on en a de cette matière !! Citer
trinteastwood Posté(e) 6 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 6 janvier 2011 Salut! bon tout d'abord merci pour vos réflexions. Pour ce qui est du lustre des objets c'est parce que je les ai bichonné, de même pour l'os. Sa dureté est étonnante, il est très dense et creux en son centre (normal vous me direz...!). En s'approchant on peut distinguer un très grand nombre d'encoches qui témoignent d'une taille de l'objet. Voilà. Un millénaire ou deux avant Jésus Christ selon vous? Citer
phénacite2 Posté(e) 7 janvier 2011 Signaler Posté(e) 7 janvier 2011 Salut l'inspecteur Harry ! le magdalénien c'est du -17000 -11000 ans tiens un aperçu pris sur une doc... on trouve du bois, comme de l'os(boeuf des fois) A+ Citer
1frangin Posté(e) 7 janvier 2011 Signaler Posté(e) 7 janvier 2011 oui mais il faut des conditions particulières pour conserver de l'os !!!!!!!! surtout vu l'état de celui présenté ... ça me chagrinne ce point précis !!!! Citer
phénacite2 Posté(e) 7 janvier 2011 Signaler Posté(e) 7 janvier 2011 Salut Laurent ! Il peut très bien se conserver dans un sol pas trop agressif. Pour preuve ceux que je trouve dans les sédiments tertiaires ici (ex: terre bien grasse du Coupet !!) Mais comme le dit Clint( ), il l'a "bichonné" ! par contre sa lame(2) ne comporte aucune retouche typique quand même de cette époque, ou alors cela n'a pas été fait, bien que les microlithes correspondraient plus ! pour moi il est là le hic ! Citer
trinteastwood Posté(e) 11 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 11 janvier 2011 Je ne suis pas sur à 100%, mais il me semble que les terres sont argileuses par là bas, donc peu aggressives, d'où l'etat de conservation (?) mmmh mmmh. Merci pour ces recherches, c'est vraiment très intéressant! Citer
1frangin Posté(e) 11 janvier 2011 Signaler Posté(e) 11 janvier 2011 pour conserver un os comme ça il faut soit en milieu aquatique ou en grotte particulièrement sèche .... et puis on peut le bichonné mais ça lui donnera pas le lustre de celui ci ....... reste la possibilité qu'il soit récent !! Citer
Halucigenia Posté(e) 11 janvier 2011 Signaler Posté(e) 11 janvier 2011 Pour l'os je suis sceptique également... faudrait le toucher... pour le sentir ...! Notamment sur l'âge et sur sa véracité ! Pour les silex ! C'est du Campignien très classique ! Citer
trinteastwood Posté(e) 12 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 12 janvier 2011 OK.je me suis renseigné et on m'a dit que des gens taillent des os de cette manière pour enlever l'écorce des arbres par là bas, dans quel but je ne sais pas, mais apparemment ça se fait! Citer
phénacite2 Posté(e) 13 janvier 2011 Signaler Posté(e) 13 janvier 2011 Hello, tu veux dire que c'est un outil "local" pour écorcer un arbre ?? un outil encore utilisé aujourd'hui ?? délire ! ..... là-bas tu nommes ainsi le lieu de découverte ?? A+ Citer
Invité mistral34 Posté(e) 14 janvier 2011 Signaler Posté(e) 14 janvier 2011 OK.je me suis renseigné et on m'a dit que des gens taillent des os de cette manière pour enlever l'écorce des arbres par là bas, dans quel but je ne sais pas, mais apparemment ça se fait! Ce qui explique l'aspect lustré de l'os, si on s'imagine qu'il as servis dans une main pendant assez longtemps..... Citer
trinteastwood Posté(e) 23 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 23 janvier 2011 C'est à Lancôme dans le loir et Cher, c'est un très vieux village, et j'ai vu pas mal d'os comme ça dans des fermes. Je pense avoir également mis la main sur une meule chez un parent éloigné, au fond d'une grange. Selon lui elle a toujours été là. c'est une grosse pierre rouge très très travaillée, incurvée et lisse d'un coté. Je posterais des photos si cela vous intéresse. M. Citer
trinteastwood Posté(e) 23 janvier 2011 Auteur Signaler Posté(e) 23 janvier 2011 C'est à Lancôme dans le loir et Cher, c'est un très vieux village, et j'ai vu pas mal d'os comme ça dans des fermes. Je pense avoir également mis la main sur une meule chez un parent éloigné, au fond d'une grange. Selon lui elle a toujours été là. c'est une grosse pierre rouge très très travaillée, incurvée et lisse d'un coté. Je posterais des photos si cela vous intéresse. M. Citer
EUSKADI Posté(e) 13 mars 2012 Signaler Posté(e) 13 mars 2012 j'ai trouvé , il y a quelques années ces pierres visiblement taillées, mais je ne trouve rien de semblable, nis dans les forums, ni dans les sites spécialisés.. Je cherche, je cherche..... Autre chose, je n'ai pas bien saisi l'endroit où on peut se présenter..... C'est l'âge .... En plus, je ne suis pas certain de savoir incorporer mes photos... Citer
EUSKADI Posté(e) 13 mars 2012 Signaler Posté(e) 13 mars 2012 bon, pour les photos, j'ai réussi... Citer
Halucigenia Posté(e) 13 mars 2012 Signaler Posté(e) 13 mars 2012 Jamais vu cette forme ! En plus le premier semble en calcaire, ce qui est curieux pour du préhistorique... ( ou alors c'est une chaille) Cela devait être emmanché vu la forme ! , et on dirais une hachereau circulaire de l'autre côté ... Allez une vanne ! "C'est néolithique... pour couper le persil ou le basilic ..." Je me vois déjà faire... -------------------------------------- Sinon, La taille est-elle bifaciale ou unifaciale ? car si unifacial, c'est un grattoir carréné emmanché, c'est une forme connue ( cf: JP Desruisseaux, Typologie des outils lithiques") a+ Citer
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