Minéral naturel ?

[fperinet]

Aie, oui, mais test intéressant !

FP

[esor6]

Aie, oui, mais test intéressant !

FP

Pourquoi, François ?

Pour être concluant, un test de ce type devrait peut-être s'appuyer sur la réaction de verres anciens ?

Je ne vois pas nos ancêtres faire du verre identique à celui d'une bouteille de bière ou de pinard !!

Les moyens étaient différents il y a 2000 ou 3000 ans, il me semble ...

Maintenant, si quelqu'un s'y connaît en verre ancien, son avis est le bienvenu.

[phénacite2]

voici un schéma...( si vous comprenez, chapeau ! )

en 1 la petite perle ( sacrifiée) en 2 la perle d'Alain, en trois, dans un petit ruisseau plus bas, il y a très longtemps j' en avais trouvé une ou deux de ce style en batée, donc encore très loin de 1 !!

Vous avez remarquez ces infimes dimensions ?? une usine de perles de verre micro dans ce lieu ?? elle aurait explosé et aurait projeté sa production

aux alentours sur un arc kilométrique ??

[esor6]

Deux ou trois perles ne font pas une fabrique, crédiou !

Les perles de verre ont existé depuis bien avant l'antiquité. Il est normal d'en trouver ici et là !

D'autre part, quand tu dis "c'est pas du verre" et que tu sacrifie une "perle", j'ai tendance à te croire...

Bref, je suis embêté, un peu quand même !

[phénacite2]

Bon, sous-entendu je parlais également de la probabilité d'en trouver plus d' une (vu la taille) sur une si grande surface....

une aiguille dans une botte de foin !!

J'écris un petit mot de plus : Vous avez vu l'amphibole percée ?? ( franchement je certifie qu'il n'y a aucun trucage) : le trou est vrai parfait !!

[gwen56]

Stephane, maître du marteau, bourreau des pierres

C'est bon j'ai vu la porte

En tout cas c'est très intéressant. Surtout si tu

finis par trouver le fin mot de l'histoire (Ce que

je te souhaite)

[fperinet]

J-E, la manip de Stéphane sur la « perle » du « Crachdur » est intéressante, je trouve, car elle fait avancer un peu l’affaire (un tout petit peu, d’accord !) dans la mesure où il semblerait que cela ne corresponde pas à un verre moderne…. Mais bon… ! Il faudrait trouver des compétences chez un verrier et chez un archéologue pour résoudre l’énigme concernant la nature de ces deux objets. Quant à savoir ce qui les a amenés là ??????

La plus longue des deux perles semble avoir été cassée sur une extrémité. Elle devait donc être encore plus longue. Par contre la dimension du contour hexagonal est très voisine pour les deux perles.

Et puis, il y a la hornblende trouée ...!

Les cristaux, c’est souvent plus simple !

FP

[esor6]

Il y a un boulot sur les verres très intéressant fait par Aurélie Tournié.

http://www.ladir.cnrs.fr/pages/theses/These_Aurelie_Tournie.pdf

Page 10, notamment, il y a un comparatif historique de la composition des verres silicatés.

J'encourage tous ceux qui s'intéressent à la minéralogie et aux verres (hips !) à lire ce travail.

[esor6]

Pascal Richet en parle très bien là aussi :

http://www.verreonline.fr/encyclopedie/doc/hist1-Richet.pdf

Bonnes lectures,

[phénacite2]

Hello les terribles !

Bon j'oriente mes recherches en potassant le "crizzling" très intéressant ...

"La plus longue des deux perles semble avoir été cassée sur une extrémité" : non non françois ! ce n'est pas conchoïdal !

Je ne sais plus sur quelle doc. il y a également une étude de l'altération du verre volcanique !!

Moi aussi cela m'arrangerait de classer ça dans un sujet "archéo" , mais !! vu la taille, et vu la grande distance entre les différents lieux de découverte, je doute fort de cette hypothèse de verres !!

Faut en trouver une ou deux autres !

[esor6]

Moi aussi cela m'arrangerait de classer ça dans un sujet "archéo" , mais !! vu la taille, et vu la grande distance entre les différents lieux de découverte, je doute fort de cette hypothèse de verres !!

Faut en trouver une ou deux autres !

Ben, tout le monde à envie de comprendre, je crois !

Personnellement, c'est la taille + ce type de forme qui me pose problème. La distance importe peu si c'est de main humaine.

Je suis encore dubitatif ...

Les pdf sur les verres anciens sont là juste pour qu'on prenne conscience de la variété possible des verres artificiels.

Ce n'est pas une preuve dans un sens ou dans l'autre.

C'est valable aussi pour les opales !

Par contre, j'ai pas trouvé de doc sur la perforation naturelle des cristaux !

La seule que je connais, c'est la tienne (amphibole trouée) !

[phénacite2]

Trouvé aujourd'hui à plus de 40 kilomètres des autres petites, toujours en contexte volcanique. Je n'ai pas encore étudié ce bidule, mais bon ça ressemble quand même aux autres !

Voici déjà quelques photos...

[esor6]

çà me troue le "bip" !

Mais je peux affirmer que celle-ci n'est pas naturelle : forme pentagonale...

[phénacite2]

hello my darling !!

Oui c'est une histoire de trous !! En bino j'observe des stries paralèlles sur les faces. Le verre est rayé très facilement. Ma balance manque de piles , cela me fait penser qu'il faut que je change celles de mon radio-réveil.

a+

[esor6]

Alors, tu a fait des tests ?

je ne sais pas si il y a un rapport entre les trous de Haute-Loire et ceux de Mada... ?

A voir :

[phénacite2]

Hello my collègue !

Difficile à dire...tu as pu te rendre compte combien le psychisme des minéraux d'ici pouvait les transformer !!! un peu comme l'être humain.

[phénacite2]

Peut-être un début de commencement ???

[phénacite2]

Désolé de remettre ça, mais voici la petite dernière , découverte à .... 10 kms des autres( les deux premières) sur un autre volcan..

Je commence à croire que je suis bien en présence d'un minéral cristallisé ! quelle autre explication ??

[esor6]

Celle-ci est hexagonale mais les faces ne sont pas parallèles deux à deux...

çà sent la perle, Stéphane !

Tu pourrais pas trouver une bonne âme qui ferait une série de photos en gros plan de toutes ces "choses"? On comprendrait peut-être mieux ce que tu vois...

[phénacite2]

Bon je vais enfiler des perles ce soir !

Je me dis, tu as bien potassé sur la circulation et la production des perles depuis au moins pffffff !! ( Yves BILLAUD et Bernard GRATUZE " LES PERLES EN VERRE ET EN FAÏENCE DE LA PROTOHISTOIRE EN FRANCE " et autres !) , je me dis aussi, qu'à l'observation des perles trouvées, on a seulement deux exemplaires pseudohexagonaux( le troisième ayant été fondu lors d'un test)

J'aimerais connaitre un mathématicien, capable de m'annoncer que l'équation des chances que j'ai de trouver deux trucs comme ça, séparés d'une dizaine de kilomètres, s'écrit de telle façon !!

Une perle par définition c'est sphérique !! Pourquoi arriver à en faire de très belles, bien définies, sphériques, et d'autres( qui ressemblent à un minéral ) qui semblent fondus sur les sommets, moches en fait,

mais de dimensions infimes ( 1.5 - 2 mm) , pourquoi les trouver à des kms de distances ? quelles sociétès ont produit ces perles ?? hein ? HEIN ? didiou !

on part du mm au cm presque....

[esor6]

j'ai plusieurs objections :

- les perles rondes sont aussi "moches" que les hexagonales. Surtout dans les plus petites dimensions.

- la "mocheté" a été la chose la moins partagée au cours de ces derniers millénaires. La beauté : çà va, çà vient...

- des millions de petites perles pseudo-hexagonales ont été fabriquées durant cette période (j'ai déjà parlé des processus de fabrication de ces perles...). Il n'est donc pas étonnant d'en trouver ici et là (même si les distances sont importantes). Ce que tu va trouver, c'est 1/1000000 de ce qui a existé.

Bon, ceci dit, certaines sont troublantes, comme la dernière que tu montres...

Et aussi le fragment d'Amphibole avec un "puit" central (image 67) (c'est moi qui l'avait trouvé, celui-là ?) (je sais plus et peu importe)

Il n'est pas impossible que tes ancêtres aient trouvés de vrais cristaux troués et qu'ils aient voulu reproduire le phénomène avec du verre ?...

Bref, c'est un sujet à creuser (hé,hé)

[phénacite2]

je te cause plus....

[esor6]

[souba_seb]

M'intrigue aussi ton bazar !

Si ça peut aider...

http://www.loire-atlantique.fr/jcms/cg_45240/culture-jsp-fiche-archeologie-regionale?idfiche=576

[phénacite2]

Et ouais Souba !! il est là le hic !! la perle que tu montres est atteinte de crizzling( maladie du verre). Moi, c'est un "verre" noir, opaque, à l'éclat très métallique. Aucune rayure, le dernier, par son éclat, je croyais que c'était un zircon !!