Aragonite? calcite? gypse?

[ObiwanMars]

Bonjour,

pouvez-vous m'aider à determiner ce minéral? trouvé dans las calanques de Marseille vers la grande Candelle...

Merci

[Yvan]

je pense que c'est de la calcite........

[Chapak]

Je pense aussi à de la calcite peut-être même à de la calcite cristallisée en "dents de chien".

[ObiwanMars]

Merci Osiris et Chapak

par contre, j'ai du mal a comprendre la difference entre calcite et aragonite

j'ai visualisé bcp de photos (*)(**) sur le web et j'avoue qu"avec ma minuscule experience!.. je ne fais pas vraiment la difference !... Plus j'avance moins j'comprends !... c'est compliquer les minéraux !... plus je regarde et plus j'mélange tout !... :coucou!: en tout cas quelle passion intarissable!.....

Enfin vos avis m'interesse

Minéralogiquement !...

Jean Baptiste

* et aussi de sites vraiment technique! , mais j'ai plus trop envie de me prendre trop la tête?! Enfin peut être la passion naissant les choses peuvent évoluer! .. LOL ...

** notamment bcp de difficultés a reconnaitre calcite/aragonite/gypse comme mon minéral ?!... Enfin bcp de questions

[Invité Rémi BORNET]

:coucou!:

La différence entre calcite et aragonite est cristallographique, l'aragonite est orthorhombique tandis que la calcite est romboèdrique mais ce n'est pas évident à distinguer sans vraiment avoir fait beaucoup de cristallographie et vu beaucoup de spécimens...

@+

[Daniel Gol]

Calcite et aragonite mal exprimées sont difficiles à distinguer. Seul un test à base de nitrate de cobalt peut le permettre si l'on ne veut pas faire une analyse poussée (du genre diffractométrie X, sonde, etc). Sur les cristaux bien formés, en général l'aragonite apparaît en tonnelet hexagonaux ou en arborescence. La calcite s'exprime plutôt en rhomboédres, en scalénoèdres (dents de chien ou de cochons), têtes de clous etc. Tu as dans le post "identification roche évaporite"' une magnifique... aragonite caractérisée par ces arborescences! :coucou!:

Pour le gypse, c'est facile, il se raye à l'ongle, ce qui n'est pas le cas de la calcite et de l'aragonite.

Mais pour conclure, Rémi à raison, c'est en manipulant des échantillons que l'on apprend vraiment à les reconnaître au coup d'oeil !

[la taupe]

La calcite ne se raye pas à l'ongle ?

:coucou!: C'est bien de la calcite!? et pourtant ça se raye à l'ongle... et je vous assure, je n'a pas des ongles de fer...

[ObiwanMars]

:coucou!:

à vous tous, pour toutes ces précisions ...

[Daniel Gol]

La calcite ne se raye pas à l'ongle ?

C'est bien de la calcite!? et pourtant ça se raye à l'ongle... et je vous assure, je n'a pas des ongles de fer...

Eh bien, deux solutions: soit tu es le seul être au monde à arriver à rayer de la calcite avec ton ongle soit ce n'est pas de la calcite !

D'ailleurs, vu la photo j'ai un peu des doutes sur de la calcite. En effet j'ai l'impression vu les clivages que ton échantillon appartient au système cubique ou quadratique. Mais la photo peut trahir la perspective!

La calcite est rhomboèdrique et se débite en petit rhomboèdres c'est à dire de petits dés sans aucun angle droit. Un test à l'acide confirmerait que c'est de la calcite.

Cela dit, ton échantillon m'évoque de la barite mais elle non plus ne se raye pas à l'ongle d'où je pense qu'il peut s'agir de halite (très soluble dans l'eau) bien que cela n'en ai pas trop l'allure ou enfin.... de gypse!!!!! :coucou!:

[la taupe]

"Eh bien, deux solutions: soit tu es le seul être au monde à arriver à rayer de la calcite avec ton ongle soit ce n'est pas de la calcite !"

Il y avait une troisième solution "soit t'es pas réveillé et tu te rends pas compte que les marques laissées sur la calcite... c'est ton ongle qui s'est limé" C'est parfois dur le matin. C'est bien de la calcite, y'a pas photo...

Pendant qu'on parle de calcite, je sais qu'il existe des milliers de formes de calcites, mais comment peut-on trouver à deux endroits très proches des formations très différentes? A quoi c'est dû? Exemple :

[Orlean]

je suis pret a parier que la calcite se raye à l'ongle...la calcite est plus ou moins fragile en fonction des endroits où on la griffe...les arrêtes des cristaux sont, par exemple, beaucoup plus fragiles...

les formes varient en fonction des températures, pressions, type de roche et sans doutes aux éléments chimiques inclus dans les cristaux

[Yvan]

Je pense que vous avez tous les 2 raison ! l'échelle de dureté ne vaut que pour des spécimens non altérés........... mais un cristal de calcite aux faces parfaites ne se raye pas à l'ongle......

[Daniel Gol]

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que les tests de dureté fait avec l'ongle ou un canif sont des tests approximatifs dont l'intention est uniquement de donner une idée sur la dureté. Ca ne vaut pas bien entendu un microduromètre (pour les non spécialistes : appareil de précision servant à mesurer la dureté—  d'ailleurs, comme le signale Orléan, avec ces appareils on mesure effectivement des durétés différentes sur un même cristal selon les directions).

Quand aux problèmes d'altération là encore il faudrait être précis car bien souvent ce que l'on entend par altération est la transformation d'une espèce minérale en une autre espèce. Dans ce cas, les propriétés — dont la dureté — de cette nouvelle espèce sont bien entendu différentes.

[haye vincent]

bonjour je suis nouveau mais il me semble que la premiere photo ressemble à du gypse avec cette coloration dut à du manganese. En fait il me semble que ta roche ressemgle etrangement à la mienne qui est du gypse

[Orlean]

c'est possible...il faudrait d'autres photos pour être vraiment sure

[dedelphe]

coucou, ta pierre ressemble énormément à ma calcite orangée que j'ai achetée à Briancon

[ObiwanMars]

Bonsoir à Tous,

Je ferai d'autres photos demain, NB: avec L"APN du Boulot, avec d'autres p'tit caillou trouvé sur ce site (calanque entre suggiton et la Candelle) ,mon avis de néophyte 'ma 1 ére impression étè de la calcite orange' mais sans certitude ?! d'autres sont plus blanche et me font penser à du gypse? mais pas sur du tout !... Enfin demain soir, vous vous ferez une idée un peu plus précise ...

Encore merci pour votre attention ...

Jean Baptiste

[Invité JoeldeParis]

Tout à fait d'accord avec Daniel et je ne pense pas qu'on puisse laisser des rognures d'ongles sur de la calcite. L'échantillon présenté doit être du gypse. Pour être sûr du coup, chauffer légèrement une extrémité avec une alumette. Si elle blanchit devenant opaque, c'est du gypse.

J'ai essayé le nitrate de cobalt bouillant sur de l'aragonite garantie et je n'ai pas vu le rosissement. A ma décharge, je ne suis pas chimiste.

Pour la différence aragonite vs calcite, sont déterminants, comme il a été dit, les formes mais aussi la densité (2,7 pour la calcite et presque 3 pour l'aragonite ), la dureté (3 pour la calcite et presque 4 pour l'aragonite) et surtout l'incomparablement plus grande résistance de l'aragonite au choc car ses clivages sont infiniment plus "difficiles" que ceux de la calcite. A Eugui, je me suis planté des aiguilles d'aragonite dans les doigts ce qui est totalement impossible avec de la calcite.

JB

[ObiwanMars]

JB j'ai fais le test de l'allumette, cela ne blanchi pas en chauffant !

Voici d'autre photos, la même piéce sous d'autres angles :

Voici d'autres piéces trouvées à proximité:

Et celle-ci, la plus petite trouver plus loin dans une veine malheureusement détruite par des vandales, je n'ai pu que récuperer un minuscule cristal !

[Orlean]

pour les 3 premières photo je reste perplex mais pour le reste je pense à la calcite

[matateo63]

de la calcite sans aucuns doute, elle doit meme venir du maone et loire je penses....

maine et loire je voulais dire

[ObiwanMars]

de la calcite sans aucuns doute, elle doit meme venir du maone et loire je penses....

maine et loire je voulais dire

Calcite peut être , mais ce qui est sur c'est que toutes ces minéraux ont étè ramasser par moi-même dans le Massif des Calanques a proximité d'un tracé vert qui relie la Calanque de Sugiton et le Col de la Grande Candelle ... A+

Jean Baptiste

[Daniel Gol]

et celle ci, la plus petite trouver plus loin dans une veine malheureusement detruite par des vandales, je n'ai pu que recuperer un minuscule cristal !...

c'est quoi des vandales ? (dans ce contexte bien évidemment!!)

[ObiwanMars]

c'est quoi des vandales ? (dans ce contexte bien évidemment!!)

Une Jolie petite plaque /veine de cristaux EXPLOSé a coups de Grosses pierres vraisemblabement !....

[Yvan]

ces dernières photos me confortent dans ma première idée de calcite................