Coordonnées réduits des atomes des minéraux

[Pachy]

Salut, Nico,

Les données te donnent 1/8 du motif élémentaire... Quand tu auras combiné les 3 symétries, toutes les 3 d'ordre 2 (2x2x2 =... 8), elle sera -me semble-t-il- bien remplie...

Une autre réflexion. Il me semble que tu peux, dans l'ordre, travailler comme si la maille était cubique et d'arêtes 1, avec les données réduites, dans un premier temps (ce qui donne des matrices très simples pour les symétries).

Et dans un deuxième temps, appliquer la déformation qui transforme la maille en monoclinique...

Quant aux couleurs, dans le fond, tu commences par la structure de la phlogopite...

Encore ce problème d'édition avant fin du message lorsqu'on touche involontairement une touche du clavier!!!!

Pachy

[Pachy]

Rebonjour,...

Encore une petite simplification pour les calculs.

Peut-être placer le système coordonné ortho associé à une 'maille temporaire cubique, au centre du cube, ce qui revient à apporter aux données une correction -0,5 pour chaque coordonnée (matrice colonne de translation).

Ainsi les 4 (y compris l'identité) matrices des symétries se réduiront à des 1, -1 et 0 bien placés...

Et puis refaire la transformation inverse au moment de la réalisation du 'schéma de structure'.

Pour la transparence, excellente idée. Et cela pourrait être encore amélioré par des teintes claires qui s'additionnnent (de plus en plus foncées, en lien avec le nombre d'atomes 'cachés'), ce qui donnerait un effet de profondeur.

Pachy

[Pachy]

Bonjour,

Retrouvé dans un 'vieux' bouquin de cristallo-minéralogie: "Mineralogische tabellen" de Hugo Strunz.

Bon ce n'est pas de la biotite mais de la muscovite, et cela donne une idée de la réalisation à effectuer, mais avec les moyens visuels modernes.

La grosse modification se fera au niveau à Al (fléches).

Que devient le projet? Evolue-t-il??

Pachy

[nico_geol]

Bonjour ,

Oui en effet il y a quelques différence avec ce shéma de la muscovite qui montre lui une structure TOTO .. (Succession tétraedre octaedre ) alors que la biotite a une structure TOT

(remarque : nous avons volontairement omis les groupements OH, les position reduites de l'hydrogene etant inconnue.)

Par contre ce qui me choque sur ton shéma, c'est que les parametres de mailles de la muscovite présentée sont a peu de chose les memes que ceux que j'ai pour la biotite..

ALors en ce qui concerne la représentation 3D , j'avai d'autre choses a faire cette semaine alors je n'ai pas avancé bocoup .. j'ai un peu reflechi aux outils mathématiques.. je vois les matrices pour une rotation, je sais appliquer une symétrie centrale ( en théorie ! lol ), mais .. RIEN POUR LE MIRROIR ... sauf une transformation manuelle des coordonées..

Voila voila .. merci Pachy de t'interesser a notre petit projet :) , qui j'espere deviendra grand .. parceque nous avons une 20 aine de minéraux a représenter..hihihihihii.. pour un projet de fin d'etude top secret defense lol !!!!!

[nico_geol]

Apres une plus mure reflexion.. le un mirroir et une rotation autour d'un axe donne la meme chose..

Mais du coup je tombe sur un os !

En effet, je sais effectuer une rotation autour d'un axe du repere orthonormé par une matrice qui ressemble a ca par exemple pour une rotation suivant z :

cos a - sin a 0

r = sin a cos a 0

0 0 1

Mais voila je ne trouve pas comment faire une rotation aurour d'un axe quelconque.. bon je suis désolé je sais que je depssae le cadre des sciences de la terre.. peut etre devrais je demander un peu d'aide sur un forum de mathématiques lol ..

voila ou j'en suis.. euhhhh.. Islem ??? tu me file un coup de main hihihihi !

[Eausport85]

OUI peut être on doit poser ce problème aux mathématiciens

[Pachy]

Unn raté, excuses Pachy

[Pachy]

Bis in idem, un raté Pachy

[Pachy]

Ter in idem, le même raté passé 3 fois. Pourquoi??? Excuses Pachy

La réponse est en rédaction...

[Pachy]

Bonjour ,

Oui en effet il y a quelques différence avec ce shéma de la muscovite qui montre lui une structure TOTO .. (Succession tétraedre octaedre ) alors que la biotite a une structure TOT

(remarque : nous avons volontairement omis les groupements OH, les position reduites de l'hydrogene etant inconnue.)

Par contre ce qui me choque sur ton shéma, c'est que les parametres de mailles de la muscovite présentée sont a peu de chose les memes que ceux que j'ai pour la biotite..

ALors en ce qui concerne la représentation 3D , j'avai d'autre choses a faire cette semaine alors je n'ai pas avancé bocoup .. j'ai un peu reflechi aux outils mathématiques.. je vois les matrices pour une rotation, je sais appliquer une symétrie centrale ( en théorie ! lol ), mais .. RIEN POUR LE MIRROIR ... sauf une transformation manuelle des coordonées..

Voila voila .. merci Pachy de t'interesser a notre petit projet :) , qui j'espere deviendra grand .. parceque nous avons une 20 aine de minéraux a représenter..hihihihihii.. pour un projet de fin d'etude top secret defense lol !!!!!

Bonjour,

La structure muscovite est bien type TOT, avec la couche O dioctaédrique.

Seule différence avec la phlogopite et biotite, la dite couche O est trioctaédrique pour ces derniers minéraux, les 2 Al étant remplacés par 3 Mg ou Fe.

Pachy

[nico_geol]

oui en effet .. concentre toi Nico .. concentre toi héhé..

Je m'amuse avec matlab pour comprendre l'utilisation des matrices de transformations ..

a plus tard pour la suite de l'aventure !