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Roxpier

tu as vu quelques 'touristes' passer sur ton sujet, tu peux donc developper le theme au ministere du Tourisme en pensant a tous les caillouteux comme nous.

En passant il faut developper les ouvrages touristiques comme les guides Masson qui ne sont plus edités

ou equivalent. Ca permet aussi de developper l'economie des villages iques en basse saison (6000 membres sur Geoforum) et beaucoup plus sur le terrain

+ option de traduction dans d'autres langues...... pas que des francais qui s'interessent a nos affleurements.

A l'occasion relance le sujet lorsque tu auras de plus amples precisions et merci pour ces belles photos qui nous ont fait passer quelques bons moments

bien chaleureusement.....

bonjour

Ton raisonnement est plausible Holdaf mais on a atteint les limites de l'affirmation car sans detail ni coordonnees precises, il existe d'autres alternatives telles que

'c4a1. Grès jaunes des Raymonds (50 à 100 m). Rattachés d'abord au Turonien

(J. Sornay, 1950), puis au Coniacien (B. Porthault, 1974), ils sont visibles dans les anciennes carrières du Poët-Laval (Chaufard à l'Est, Chabotte à l'Ouest) et d'Aleyrac (la Lise). Ce sont des grès ou des sables jaunes grossiers à stratification parfois

irrégulière, avec quelques passées de marnes brunes sableuses. Des sables à stratification entrecroisée prédominent à la partie supérieure.'

les patines dans les carrieres anciennes sont parfois trompeuses. on est OK pour des calcarenites sur la photo#2

en revanche la #1 , sur la base du fort pendage et de l'alteration et des litages obliques j'y verrai plus des grès silico-clastiques du C3 sinon des calcaires c3 et en dernier recours du C4a... mais c4a incompatible avec l'altitude du lieu dit Poet Laval

j'irai bien faire un tour dans l'exploition de lignite (cf synclinal d'Eygalayes, ca doit te parler ? 95 km au SE...... )

OK avec Airbus sur toute la ligne (normal d'etre en ligne avec un pilote comme Airbus )

pour les amateurs d'Equidae ;

http://www.chevalmag.com/

il y a bien des gens de Geoforum qui ont du publié sur M&F ? me trompe-je ?

qu'en pensent ils ?

Bonjour

comme on ne voit pas de cristaux et que ca m'a l'air isotrope et cryptocrystallin

on va avoir du mal a donner un nom de mineral.

2 aspects a distinguer:

-la roche verdatre ne comporte pas de litage particulier et vu comme ca, on pourrait dire roche sedimentaire, metamorphique ou comme tu dis filonienne, guere plus

-l'autre chose est qu'elle a subi une fracturation importante, et dans une seule direction, puisque les cristallisations sont toutes orientees dans une direction, le remplissage cristallin des fractures peut etre de nature tres variee (calcite, Qz, celestine ....) +/- colorés par des oxydes metalliques.

ca fait au moins 2 mineraux a trouver

typiquement il faudrait avoir une idee de la localité afin de te dire quel type de roche. Roche Bourguigonne ? si oui effervescence HCl ?

sinon de maniere completement intuitive, une intercalation dans la serie des schistes verts des Alpes, sauf que on ne voit pas de schistes

dans ce cas le vert peut etre de la chlorite ou de la serpentinite diffuse.

en contexte sedimentaire ca pourrait etre de la glauconie ou des mineraux argileux

probablement proche d'une breche de faille, en tout cas pas un secteur tranquille sans tectonique...

a sec c'est toujours vert ?

compris Roxpier, beau projet et on attend tes photos, le master de tourisme doit pouvoir te permettre d'aller sur le terrain que tu etudies - esperons

sur ce forum les passionnés te repondront toujours (sans se donner du mal mais avec plaisir), et moi par ex les failles et plis me passionnent puisque j'en fore a longueur de journee et de nuit dans tous types de roches

voici une petite note sans doute adaptée a ton sujet :

http://etudesdromoises.free.fr/pdf/086-10.1992.1.pdf

... en attendant on se cultive: c'est rassurant c'est bien un synclinal Est Ouest, en revanche les "falaises" seraient plutot cretaces que Eocenes.

trouvé sur le net, tu devrais connaitre les auteurs de "Etudes Dromoises" qui allient histoire et geologie

avec le no 2-3 de 1992 - coupe Nord Sud ci dessous

.... et si tu pouvais mettre sur carte les 2 points photographiés ce serait

ca permettra d'etablir une reponse precise car il reste trop d'inconnues pour etre certain de la reponse a te donner

bonne soiree

une bonne pluie a l'¹⁶O vaut mieux qu'une mauvaise pluie acide

on est impatient de lire le cours ou de parler pedagogie avec les universitaires.

...

Certes Kayou c'est ce qu'on voit.....

mais je pense que pour faire de ces sites une attraction touristique, il faut aller au dela......

une histoire originale telle qu un plissement et un remplissage sedimentaire avec un sens de courant donné par les faisceaux de litages plan obliques sont des indicateurs d'un courant continu de gauche a droite, probablement Est-Ouest, si il s'agit bien du remplissage Tertiaire post plissement.... courant unidirectionnel controlé par l'espace engendré par le synclinal.

Calcaire probable avec la patine et une action gelive, mais ca reste a confirmer.

sur la photo du haut en revanche j'y verrais plutot des grès...... a confirmer aussi par l'auteur Roxpier.

En revanche compte tenu du pendage générale je penche plutot pour un des versants du synclinal et en particulier si ce sont bien des grès: du c4. Courants beaucoup plus divagant avec des faisceaux de litages obliques dans differentes directions.

Dans l'histoire des roches, envisager la fracturation perpendiculaire au plissement dans la direction de serrement Nord Sud et la patine ancienne liee a l'action anthropique ancienne.... asuivre avec ce que tu nous montreras Roxpier

Bonjour

Lorsqu'on cherche la nature d'une roche ou un site fossilifere connu

le premier reflexe a avoir est ici:

http://infoterre.brgm.fr/viewer

saisir la commune, regarder la carte identifier le point et noter les legendes de couleurs et code age geologique

entre les 2 localités localisee dans une vallee encaisse Est-Ouest on observe:

du Cretacé (c3-c4) dont plusieurs carrieres en exploitation ou abandonnee et de l'Eocene (e) voire l'Oligocene dont une exploitation de lignite.

deja avec ca on a une idee sur la nature de la roche dans les environs (gres et calcaires), et on sait qu'il existe d'anciennes exploitations dans les gres et dans les calcaires

Notamment la seconde photo ressemble fortement a une ancienne exploitation et compte tenu du debit de la roche, intersection entre stratification et fracturation naturelle, elle a probablement servi de materiau de construction.

tout ceci a confirmer par la notice en cours de telechargement

par ailleurs sur le versant nord on observedes pendages vers le Sud

sur le versant sud on observe des pendages vers le Nord

tu es donc dans un beau synclinal a coeur de c4 + eocene !

Par rapport a la roche que l'on aimerait voir de pres, en lisant la notice, on ne sait pas quel age est a sans autre indication + precise et si on est dans le cretace

a envie de decouvrir

"calcaires bioclastiques;

spathiques, glauconieux, à entroques, Bryozoaires (biocalcarénite), se débitant en

dalles (Eyzahut, le Grand-Pas); calcaires gréseux ou grès calcaires à stratification

entrecroisée (Petit-Pas entre le Grand-Pas et le Pas-des-Fustes) ; calcaires finement

grenus en gros bancs de plusieurs mètres autrefois activement exploités comme

pierre de taille dans les carrières de Variza (2,5 km au Sud du Poët-Laval) ; calcaires

marneux blanchâtres d'aspect crayeux. Certains niveaux sont riches en silex..."

si on est dans l'Oligocene :

"calcaires lacustres ou palustres, blancs, parfois pulvérulents, parfois silicifiés. Des intercalations

de lignite ont fait l'objet de recherches anciennes (concession de Montjoyer).

Faune : Limnaea (Galba) longiscata, Planorbis (Gyraulus) bosqueti, Planorbarius

cornu"

... asuivre avec tes photos de plus pres.

Bonjour

je suis relativement neuf ici et alors bravo les moderateurs puisque a de rares exceptions tout se passe dans la bonne humeur dans le resultat qu'on peut lire maintenant: La cisaille fonctionne bien et la ou il faut.

en particulier je vois que parmi les membres il existe des animateurs tres actifs qui declenchent des sujets interesants ou les entretiennent et suscitent l'envie de developper un sujet.

meme la WV coupee au montage fait partie d'un bon scenario de cette communauté de passionnés.

Tof moi aussi j'ai beaucoup ri quand j'ai lu ca

on ne peut constater qu'un monde nous separe des experts - arf arf aussi.....

mais apres quelques compresses, une bonne sieste et une boisson gazeuse enrichie en Deuterium

voici ce que ca donne dans ma p'tite tete :

Plus le climat de refroidit, et plus la condensation intervient

et comme l' ¹⁸O se condense en premier

cela signifie que l'atmosphere de plus en plus froid dans le temps enregistre un trend de diminution du δ¹⁸O.

C'est ce que demontre la Relation isotope/température au Groenland et en Antarctique de l'Est.

Puisque la glace provient de la condensation atmospherique.

A present si on considere l'¹⁸O des oceans, celui fixé par les organismes marins,

c'est l'inverse !

Plus l'evaporation intervient et plus l'O18 s'enrichit au detriment de l'¹⁶O qui s'evapore plus vite. Ca correspond bien a la courbe isotopique interpretee au Tertaire, car issue des foraminiferes analysés dans les forages Deep Sea Drilling Programme

et la je te cite Laline :

'L'effet thermique: quand la température augmente, l'évaporation augmente,

il y a plus d'¹⁶O qui passe dans les nuages et donc le delta ¹⁸O des océans augmente.'

Laline pour ce qui t'interesse la paleoclimatologie, il faut rester critique comme Trilobig et prendre en compte les plantes terrestres, foraminiferes, algues et autres mollusques calcaires pour leur faire dire ce qu'on en sait.

Qui dit mieux , plus drole et moins complexe ?

Laline

j'ai pris ta phrase

'moins d'O16 qui part dans les nuages donc, le delta O18 des océans diminue'

collee sur google ca donne ceci

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-temperature-des-glaces.xml

en particulier ils disent:

'Il existe des relations bien calibrées par les mesures actuelles des météorologistes entre le δ18O des précipitations et la température moyenne atmosphérique à l'endroit où se produisent les précipitations. Ces relations ne sont pas issues de calculs mais de mesures ! '

...

'Cette relation est liée à un fractionnement isotopique entre l'oxygène lourd 18O et l'oxygène léger 16O au moment de la condensation de la vapeur d'eau en pluie ou en glace : lorsque la température atmosphérique diminue, le H2 18O se condense plus facilement que H2 16O. Les nuages s'appauvrissent en 18O et le δ18O des précipitations du moment sont enrichies en 180. Le nuage étant appauvri, les précipitations suivantes issues de ce même nuage auront donc un δ18O plus faible.'

jusque la ca va,

c'est apres que ca se complique pour comprendre

Est-ce que toi Laline ca t'eclaire ?

Bois : Ginkgo siliciés dans les conglomerats de La Serre et du Muy

Empreintes de tetrapodes à la base de la Formation du Muy:

Limnopus zeilleri

Anthichnium salamandroides

Dromopus didactylus

Hyloidichnus major

info Acad Aix Marseille

http://www.lithotheque.ac-aix-marseille.fr/Affleurements_PACA/83_permien_argens/carte_geologique_argens.htm

autre guide pour retomber sur le niveau du Muy, au dessus des niveaux calcaires :

www.springerlink.com/index/J1T511521V8767K3.pdf

apres les travaux pratiques, controle surprise ici :

http://svt.ac-dijon.fr/dyn/IMG/SUJET_2009_SE.pdf

page 13

on ramasse les copies a 10h30

ca ressemble bien a la partie gauche d'une empreinte

surtout le bourrelet en haut du 'p'tit' doigt.

de grosses betes a 4 pattes

il te reste a trouver les 3 autres empreintes du Tetrapode pour confirmer

qu'il se grattait le dos sur les troncs, quel carnage

Bonjour Laline

pour illustrer tes propos forts passionnant je te suggere de discuter a partir

de la courbe isotopique Tertiaire telle que l'ont compilée les specialistes au

"Climate and Biota of the Early Paleogene International Meeting (CBEP2006) - Bilbao 2006"

en partant des travaux de Zachos qui doit etre un des precurseurs dans les annees 90.

Ce qui est largement connu c'est un optimum climatique Ypresien, riche en matiere organique vegetale

et un refroidissement jusqu'a une glaciation Oligocene, toute relative car il s'agit de couverture glaciaire

demontree dans les hautes latitudes de l'hemisphere nord.

La limite Paleocene Eocene est quant a elle responsable d'une coupure biologique importante dans les faunes terrestres.

Il en est de meme pour la limite Eocene Oligocene.

Pour repondre a ta question : oui un delta 18O qui diminue correspondrait a un trend de rechauffement oceanique. ET inversement on constate que depuis l'optimum climatique Miocene, le trend de delta 18O diminue jusqu'a nos glaciations "actuelles".

La quete du PETM se generalise dans de nombreux labos de recherche.

Elle s'opere souvent avec l'analyse du delta 13C.

voici un des derniers articles sur le sujet

http://geology.geoscienceworld.org/cgi/content/full/36/2/191

ca vole assez haut et je t'accorde qu'avant de se lancer dans la lecture il vaut mieux avoir un avis d'un geochimiste qui pourrait expliquer simplement les mecanismes et surtout qui passerait sur le net par ici.....

toujours le meme web (site d'info non officiel)

http://www.azurseisme.com/InfoSeisme2010.html

un petit big one de 4.1 le 09 nov

tu peux te renseigner comme il le mentionne aupres de IPG Strasbourg

Chicxulub,

selon

http://www.azurseisme.com/InfoSeismes09.html

dans le secteur Alpes-Maritimes - Var

33 secousses de magnitude 2 a 3 en 2009 cela est assez frequent (2 a 3 séimes en moyenne par mois)

il vaut mieux plusieurs petits et réguliers qu'un "big one"

les contraintes sont relachées progressivement et non pas en une seule fois

http://sismalp.obs.ujf-grenoble.fr/cases/ubaye/ubaye.html

http://www.laprovence.com/article/region/seismes-la-provence-sous-haute-surveillance

Bonjour

pas facile a prononcer ton pseudo......

je suis aller voir hier le web de l'ipg, rien de special

en revanche j'ai trouve ca

http://geoscope.ipgp.fr/index.php/en/data/archived-data/access-to-real-time-data

si tu veux tester dans ton secteur.

est ce que les animaux ont ete pertubes ? mis a part quelques hommes politiques ?

en revanche il existe des articles sur quelques secousses a la frontiere italienne mais qui datent de l'ete

bonne recherches

oui assez d'ac avec Guilhem je vois aussi des Hummocky Cross Stratifification...... mais dans le cas des rides que tu montres on a du mal a distinguer la granulometrie. On peut dire que l'environnement comporte des courants et si tu peuix nettoyer une surface on pourra affiner

meme remarque pour les bioclastes, ca aide bien, que ce soit les benthiques ou les planctoniques, les bioturbations... si c'est calcaire il y a probablement des foraminiferes algues ou organismes encroutant

pour les fines dont parle Guilhem oui, ca suggere des niveaux argileux decantes

pour l'instant marin cotier peu profond a preciser par des complements, et une histoire geologique de ta zone

rylce je te recommande de verifier la composition qui fonctionne avec caterpillar...

le terme potasse a de multipes significations depuis sylvinite / carnalite minerais potassiques fortement chlores ... +/- de Mg

jusqu'a la potasse traitee en K20 ... !!!!! ca n aura sans doute pas le meme effet sur ton oursin

en jardinerie quelqu'un doit savoir ou on trouve .....

sinon les alsaciens doivent savoir, sauf que leurs mines de potasse s'appellent "de rien" a present