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OK tu es 'ambrologue',
felicitation belles images !
j'ai du mal en comprendre pourquoi certains parlent d'ambres (on ne parle pas de web mais de papier CRAS tout de meme, pas n'importe quoi... avec comité de relecture etc) et d'autres disent autre chose : tu confirmes 'pas d'ambre en france' ?
ce sont donc tes analyses qui viennent de demontrer que tout ceci n'est pas de l'ambre ?
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bonjour
il existe ce lien, c'est du texte au kilometre mais on a une bonne description des conditions de gisement et une revue detaille de la faune..... publié a la SGF en 2003
le résumé est ici
http://bsgf.geoscienceworld.org/cgi/content/french_abstract/174/3/279
D'une part il faut verifier que c'est bien le meme texte et ensuite faire un copy paste rapidement - j'ai peut etre eu de la chance de trouver ca sur un site mal securisé
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merci pour ces eclaircissements
- j'en étais resté sur l'hypothese que ca permettait a Madame de s'agripper a Monsieur pour permettre le developpement de la nurserie -
Cyril
je me suis souvent posé la question sur l'origine evolutive des trous pour ces scutelles miocenes.
est-ce qu'il existe une explication sur leur utilité pour ces bestioles ? et est-ce qu'il y a d'autres cas chez les echinides, mis a part le t.. de balle et la bouche of course et la je suppose que ce n'est pas ca. il y a peut etre une explication toute simple ???
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C'est quoi ton business ?
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Bonjour Amarillo
Amarillo, ca veut dire jaune, jaune comme de la pyrite ?
je n'essaie pas de regarder le lien si il ne fonctionne pas
en revanche je te suggere de revoir ta methode d'analyse
en essayant de poser un aimant sur du sulfure de fer jaune (par ex de la ...)
et d'en tirer les conclusions ... et en effet placer une photo,
Merci
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dossiers geologiques en ligne.....
on reconnait des sujets deja discutés ici.
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-google-2005-10-18.xml
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Bonjour Lalex
dans le passé, j'ai participé a des travaux de consolidation de ce type dans des carrieres souterraines avec une societe qui realise des expertises geotechniques.
et je peux confirmer que dans un budget raisonnable ce qui a été effectué ici est un minimum, et me parait correctement realisé. Mais comme il est evident que des niveaux marneux s'effritent a la base cela n'est pas completement satisfaisant et meriterait un complement..... mais si la profondeur des tirants a été bien evaluée alors cela devrait etre sans danger majeur. C'est ce que la contre expertise doit determiner.
Ceci dit evaluer d'apres photo est delicat.
En revanche il est etonnant que le batiment se situe aussi pres du front de taille... ca doit compliquer le dossier.
Si tu veux reduire encore le risque, de maniere pratique et economique je te conseille de reduire la pente en realisant un remblai tassé au niveau des points fragiles. Mais cela presente un gros probleme car tu dois sacrifier une suface de stockage de tes materiaux et repousser le grillage vers ton terrain utile. C'est une solution a regarder dans ton contexte , difficile de dire si c'est realiste ....
si c'est faisable alors inutile de ramener du volume aux endroits stables.... afin de reduire le tonnage de remplais et de TV. Tu peux aussi realiser une tranchee beton contre le grillage et placer avant sechage des pieux en bois longs de 1.50m et depassant de 1m de maniere a eviter une loupe de glissement. C'est utilisé pour stabiliser les talus instables et c'est relativement esthetique. tout depend de ton bugdet.
en resumé contre les eboulements la solution de bon sens est de reduire la pente pour obtenir un equilibre.
Tu reduis la pente, les eboulements, tu vegetalises au debut du printemps avec des buissons type cotoenaster, coniferes rempants type juniperus a croissance rapide etc. puis tu plantes des arbres de haute tiges (des arbres fruitiers tant qu'a faire.... et des figuiers a racines tracantes vont se plaire chez toi avec la chaleur emmagasinee par la roche) qui feront barrage aux eventuels eboulements. apres vu la pollution du site ....
Contacte une societe de TP qui realise des amenagements paysagés qui pourra te conseiller. Enfin tout ceci a un cout.
Rectif : le sujet majeur est plutot la pollution.... le pyralene qui a brule est extremement toxique.....
pour les risques d'eboulement a part beaucoup de remblai je ne vois pas pas ce que tu peux faire a moindre cout.... Il faut vraiment voir sur place pour juger de la stabilité.
J'ai relu en detail les avis et j'ai toujours du mal a comprendre pourquoi le proprietaire du terrain n'est pas clairement designé et impliqué sur le front de taille: la commune, la societe de cimenterie ou un particulier ?
je rejoins ce qui est ecrit precedemment a ce sujet, si il est prouvé par expert que il demeure des risques d'eboulemnt alors c'est au proprietaire d'effectuer les travaux : remblais, beton projeté, cablages complementaire
bonne chance
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vaste debat visiblement recent auquel n'ont sans doute pas participé beaucoup de collectionneurs (non vendeurs)
alors l'occasion de debattre vous est donnée ici....
on a compris que les mercantiles n'etaient pas trop bien vus ici, mais ils ont sans doute leur mot a dire.
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malheureusement la connerie a franchi la limite Cretacé Tertaireet on peut esperer que la prochaine meteorite arrive au bon endroit.
Les bonnes idees trouvent toujours des cons sur leur passage
... ca defoule, c'etait mon modeste avis sur la question de la connerie - sujet deja traité par ailleurs autant et que je me souvienne .......et pas forcement par une lumiere eblouissante d'ailleurs
Il faut tout simplement taper soit plus haut au niveau departemental, soit au BRGM et en parculier aupres des auteurs des articles ci dessous :
De Wever P., Cornée A. - 2010 - Un inventaire du patrimoine géologique pour la France
Géologie de la France, n° 1, 2010, p. 5-10
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Soit certain que tu n'es pas directement visé toi et tes amis par cet humour legerement décalé
en revanche la pub qui est faite ici a un deuxieme effet kiss cool, avec ceux qui guettent au coin du bois les bonnes affaires ( le premier etant d'interesser les personnes qui viennent se cultiver ici )
Simplement on peut tout simplement evoquer ce qui se passe aux US... tout le monde est content d'aller voir
les troncs et de ramener des photos etc, ca fait partie de l'image que 100% des geoforumeurs ont des US.
imaginez le tourisme que ca peut engendrer un truc pareil si on degage avec une reserve un petit bois silicifie
d'accord on voit pas les choses en grand comme aux US mais ... detrompe toi je pense que tu arriveras a convaincre quelques officiels du tourisme
va voir le sujet sur la question auquel nous avons participé dans un secteur geologique, il y a un mois....
bonne suite des tetrapodes a la trace.
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c'est certain qu'il existe une incertitude sur cette plaque en revanche le site est incontestablement d'un grand interet pour en faire une reserve, suffit de voir le caddy rempli de bois silicifies, il y a de quoi chauffer du monde.
les pistes y aussi sont presentes selon divers auteurs. simplement un avis en passant par ici.
peache et ses amis sont des grands garcons. une fois que les armoires seront pleines l'interet du site sera probablement a trouve ailleurs en comprenant sa formation et sa richesse
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bon la je vais tenter un truc ....
a mon avis ce site est unique et merite d'etre mis en reserve geologique naturelle ... si tu veux que tes enfants puissent voir ce que tu vois et ceux de tes amis.
Le temps que tu y passes pour trouver des pistes pourrait etre valorisé avec une collection de coordonnees et d'images.
la question est : resisteront ils la tentation..... c'est vrai qu'on est pas aussi bien organisé qu'aux US ou a Messel pour tout ca.
des pistes retirees du contexte n'ont plus beaucoup d'interet.... alors qu'avec l'histoire qu'elles racontent sur place.
tu dois pouvoir retrouver les auteurs des publications qui t'apporteront des infos interessantes et te conseilleront sur sa valorisation.
je ne suis pas certain que ce soit des pistes de tetrapodes mais ca y ressemble.
c'est l'ateration de la roche par dissolution differentielle qui permet de mettre en evidence les traces diverses
pour repondre a cumengeite, les empreintes mentionnees plus haut proviennent de ce secteur mais aussi du secteur SE du Massig central.
Le bassin de Lodeve est deja connu et il faut regarder dans les terrils d'exploitation si ca existe.
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impressionnant a tous points de vue
merci pour le lien
Le Dallet ca se visite ? ou il faut se deguiser en taupe pour y aller en douce ?
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Bonjour
tu as de la tortue : une plaque neurale...
contacte un professionnel, un specialiste des cheloniens
enfin demande a un de tes parents de le contacter....
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ca c'est un raisonnement de prof trilobig
moi je me place coté employeur avec une detection de qq potentiels de futurs geologues.
ceux qui realisent de bons exposés en 1er S et ensuite sont mes collegues demain.
On ne peut pas etre geologue sans communiquer et Delaroue lui a tout compris sur la com.
un petit ex concret : la position de l'objectif prevu la semaine deniere vient d'etre foré contre d'autres avis il y a qq heures.... ca c'est pas a l'ecole qu'om me l'a appris ...
ca s'appele avoir un mimum de C... et de la perseverance bref aller jusqu'au bout de ses idees si on a les bons arguments. suffit pas de connaitre son cours de structurale Il reste beaucoup a faire pour Delaroue et ce qui est ecrit plus haut est la base pour comprendre.
Aussi une occasion pour susciter le maximum de vocations et faire progresser tout le monde.
Delaroue pourra revenir nous exposer ici son travail une fois présenté et debriefé.......
et je pense que c'est lui qui nous apprendra beaucoup en retour
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de rien
pour ton exposé, beaucoup d'info a reorganiser, j'y vois 2 ou 3 chapitres
- un historique (voir sujet developpé dans la rubrique 'the best geologist of the world')
datations relatives issues des connaissances accumulees apres la revolution francaise
les scientifiques ont combattu les religieux et les mauvaises interps faites du deluge et du catastrophisme
et le sbases de la stratigraphies sont fixees au milieu du 19eme...
- le developpement du concept tectonique des plaques et l'exploration des fonds oceaniques a permis de correler la'ge des fonds oceaniques avec les inversions d'anomalies magnetiques. La parfaite connaissance des inversions a permis d'affiner les echelles biochronologiques au 1/2 million d'annees pres jusqu'a la limite K/T et +/- 5Ma au Jurassique / Cretacé
- parallelement l'industrie miniere, la recherche fondamentale en Petrographie cristalline et l'archeologie ont avancé sur la datation absolue avec les 1/2 vies d'isotopes mentionnees ci dessus
Ces 3 domaines des sciences de la Terre se rejoignent a present et je te souhaite un belle carriere sur un de ces sujets
En passant dans tes exposés penses a toujours citer les references bibliographiques des documents, publis ou web.... il y a beaucoup de chatouilleux sur cette question=> je t'ai mis la reference du site web pour la carte de l'age des fonds oceaniques
les tons bleus pour le Jurassique, les verts pour le Cretace, les marrons a jaune pour paleogene / Neogene.
Il te reste a trouver un article avec la carto des anomalies mag.
Rendez vous d'ici 50my lorsque ce qui reste de la Tethys ne sera plus qu'une lagune entre l'Europe et l'Afrique.
Chaleureusement....
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rylce a repondu logiquement
la protection des sites est effectuée pour qu'il reste du materiel aux paleontologues.
mais je constate que des amateurs eclairés apportent beaucoup aux paleontologues ici et devraient pouvoir venir fouiller avec les pros. qu'en pense rylce ?
'L'anticlinal' en question a ete protégé récemment et il est certain que plusieurs generations ont oeuvré pour cela.
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si ca existe en France
par exemple a Menat, pour des insectes et plantes tertiaires :
http://promenades2009.over-blog.com/pages/Animation__fouilles_paleontologiques_a_Menat-1473233.html
il est fort probable que les fossiles bien conservés restent sur place au musee
vraisemblablement c'est plus une bonne experience a vivre en groupe comme en archeologie sous la direction d'un professionnel plutot qu'une collection a accumuler
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bonjour
autant que je me souvienne cela fait appelle a la duree de "vie" des isotopes
certains atomes ont des duree de vie plus ou moins longue. il 'suffit de faire le rapport entre les isotopes d'un atome source qu ise desintegre en un autre pour avoir son age
selon la duree que tu veux evaluer tu prendras tu 14C/C pour des fossiles 'actuels'
... voir details d'apres
http://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_par_le_carbone_14
ou encore du Potassium/Argon ou Rubidium/Strontium pour des fossiles bcp plus anciens
http://www.hominides.com/html/dossiers/methode-datation.php
http://www.hominides.com/html/lieux/caune-de-l-arago-tautavel.php
lorsque l'on veut connaitre l'age d'un massif granitique, d'un metamorphisme on fait appelle aux memes notions
on connait des sites fossiliferes qui sont datees par encadrement avec des coulees de laves plus anciens ou plus recents.
car il faut aussi que les elements existent et la petrographie cristalline maitrise mieux les datations... tu devrias connaitre Messel qui comporte un socle de ce type. C'est un bon exemple a chercher sur le net.
ou encore dans le secteur du massif central tu trouveras probablement des exemples.
je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de geochimistes ici, car certains ont deja posé des sujets pointus qui n'ont pas eu de reponse
cherche google / yahoo avec
'datation absolue, isotopes, Potassium Argon'
et revise tes maths, chimie-physique des isotopes
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-datation-k-ar.xml
mais je pense que les bonnes vieilles methodes de datations relatives restent plus fiables
l'une d'entre elles consiste a attribuer a tout fossile un age equivalent a des sites de references en forage offshore dans des series continues ou il existe des echelles de datations biologiques marines et d'inversions du magnetisme terrestre, desormais parfaitement cartographiees.
c'est cette methode qui a mon avis est la plus fiable
car elle est basee sur des reconstitutions a l'echelle du globe.
idem yahoo etc
par contre c'est limite dans le temps jusqu'au Trias / Jurassique pour des raisons evidentes
les echelles de references existent et ce sont pratiquement toujours les memes auteurs aux US
pareil ca doit figurer un peu partout sur le net
bien mais tout ca c'est une vision tres simpliste du sujet. c'est de la haute technologie.
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dans le meme esprit
carte geologique utilisee disponible en ligne sur One Geology Portal
Ambre Français
dans Forum Fossiles et Paléontologie
Posté(e)
Halucigenia, Ambre Jaune, Eocene
j'ai essayé de comprendre et c'est encore pire qu'avant.
maintenant je comprends la remarque de Eocene .... qui dit ' en quelques mots simples ... '
bonne chance pour comprendre aux autres qui comme moi prennent le dossier en marche !!!
c'est absolument ha-llu-ci-nant !!!
personnellement je ne retiens 2 choses (pour repondre a Eocene):
1. Le Quesnoy c'est de l'ambre, d'age Ypresien basal.
2. l'arbre producteur est Aulacoxylon sparnacense, un angiosperme.
SVP et pour tout le monde dites moi si c'est ca ?
bonne lecture et prevoyez l'aspirine....
- Halucigenia,
j'ai du lire il y a une 20aine d'annee la presence d'ambre dans la vallee de l'Oise qu'un auteur signalait avant la decouverte dans ce site a present connu. Je crois qu'il s'agit de Ribecourt, ce qui signifie que il existe des niveaux a ambre accessibles dans le secteur du Quesnoy et pas ennoyés sous une nappe phreatique. ca te dit quelque chose ? la note du museum en parle, et autant que je me souviens de la description ce n'est pas du Thanetien.
La note du MNHN signale des bois pyritisés ou impregnés d'ambre. Ce que signale Elasmo a savoir qu'il a vu des inclusions de pyrite dans l'ambre est très intéressant et confirmé par la note du MNHN car ca signifie que la pyrite n'est pas neoformee, et que les conditions reductrices l'on cristallisée precocement, cristaux fossilisés par l'ambre ! Des conditions oxydo - reductions momifiees.....
- Ambre jaune,
je suis 'un peu' perdu, Ambre jaune connait tellement bien le sujet qu'on a du mal a suivre quand tu fais du 2eme degré: Le Quesnoy c'est bien de l'ambre ? c'est produit par quel vegetal ? j'avais compris qu'il n'y avait pas d'ambre en France tout a l'heure !!!
c'est toi l'auteur du bouquin signalé ci dessous par André ?
Quand je lis et relis ... et relis ..... et relis la note du MNHN, je suis encore plus perplexe !!!
Alors pour y comprendre qq chose je cite quelques extraits de cette note du MNHN. Ambre Jaune si tu veux commenter et si tu sais resumer ca :
'Les signatures spectrales (IR) des résines fossiles du Bassin de Paris (Savkevitch & Popkova 1978) sont presque identiques entre elles et sont plus proches de celle des résines fossiles du Mexique, datées de 15 à 40 Ma et provenant dune Caesalpiniaceae (genre Hymenaea ; Poinar et al. 1994), que de celle de la Baltique, supposée d'âge éocène inférieur à moyen (40 à 50 Ma), mais provenant de conifères (genre Pinus ; Conwentz 1890 ; Schubert 1961 ; Pielinska 1997 ; Turkin 1997).
Les différences spectrales ont en outre permis de montrer que l'ambre façonné, découvert dans certains sites archéologiques du Bassin de Paris, provient de gisements de la Baltique et non pas des gisements autochtones (Du Gardin 1990).
Les propriétés chimiques de la résine fossile du Bassin de Paris semblent également légèrement différentes de la résine fossile de Leval en Belgique (Langeron 1907), qui serait un peu plus ancienne d'après Marty (1907).
La ressemblance de l'ambre sparnacien du Bassin de Paris avec la résine fossile mexicaine n'implique pas identité de lorigine botanique et le bois d'Hymenaea est bien différent de celui de nos spécimens, notamment par la plus grande largeur des rayons et l'absence de structures étagées. La résine produite par Daniellia et par tous les genres étroitement apparentés présente probablement des propriétés voisines de la résine fossile mexicaine produite par le genre Hymenaea, appartenant également à la même tribu des Detarieae.'
Celui qui parvient a resumer ca en ligne aura rendu un grand service aux neophytes...
Qu'est ce que c'est un Hymenaea, c'est ce qui a donné notre ambre ???
rebondissement a la fin du texte on lit : 'cet ambre sparnacien représente en fait le plus ancien copal
connu, produit par une Caesalpiniaceae appartenant très probablement à la tribu des Detarieae et proche du genre Daniellia actuel.'...et un peu plus loin, encore autre chose : 'D'autre part, tous les fragments portant des coulées de résine présentent la même
structure hétéroxylée de type Aulacoxylon. Il est donc très probable qu'Aulacoxylon sparnacense soit le bois producteur exclusif de cet ambre sparnacien.'
bref tout le monde parle d'ambre dans la note et dans tous les journaux et ceux qui ont tenu jusqu'a la fin de la note sans s'assoupir apprennent qu'il s'agit de COPAL , ce que disait Ambre Jaune sur un autre forum... puis a nouveau d'ambre.... bref on a le cerveau phosphaté et bien fumant quand on a lu tout ca.....