Delaroue

Comme promis j'ai envoyé un email pour demander des précisions, voici la réponse obtenu par C. Reinschimdt: Cher Monsieur Delaroue, Nous vous remercions de votre interêt pour notre site du patrimoine mondial de Messel. Vous nous avez demandé pourquoi les fossiles d'amateurs sont-ils detruits? Aucun des amateurs a inventé une methode de conservations des schistes bitumineux dans les années 60. Ces personnes se sont rendues aux scientifiques pour que ceux-ci leurs explique comment faire. A cette époque, beaucoup de gens privés, venant même de l'étranger, sont venus pour fouillé dans la fosse de Messel (Grube Messel). Ces privés ont trouvés de nombreux fossiles mais ceux-ci ont finit par sécher à cause de la novicité du domaine de la conservation des shistes bitumineux. Aujourd'hui il est autorisé à acheter des fossiles de cette époque à des collectionneurs privés (comme IDA). Cependant il est maintenant interdit de vendre de nouveaux fossiles aux collectionneurs privés, car les schistes bitumineux sont au patrimoine mondial naturel. Par exemple vous ne pouvez pas acheter des morceaux de la pyramide, il en est de même pour le site de Messel. Sur la visite guidée (2heures), les visiteurs sont autorisés à fractionner le schiste avec leurs mains, et ce n'est que dans la pente et non dans la fosse... Nous esperons avoir bien repondu à vos questions et de vous accueillir dans notre nouveau centre d'accueil avec une salle reservé aux trésors fossilifères de Messel. Cordialement C. Reinschmidt Pour ma part je trouve déjà bien de leurs parts d'avoir répondu à mes questions! PS: J'ai traduis car la réponse était en Anglais, je vous mettrais le message originel dans un instant.

Bonjour, Dans la première photo de ce topic, on voit un site qui correspond à un étage du turonien d'après l'auteur de ce post. Les trilobites ont disparus avant le Turonien (jusqu'à preuve du contraire). Vous ne parlez pas du même site probablement... Je peux confirmer qu'il s'agisse bien des vrais crabes (pour avoir quelques spécimens) et aussi grâce à la publication de ces crabes. C'est même un Géoforumeurs qui les as décrits: http://mbfossilcrab.multiply.com/journal/i...north_of_Africa

Bonjour petit aperçu de ma collection d'animaux actuels.

Grand regret pour moi aussi, j'ai eu l'occasion de parler avec lui sur l'origine des oiseaux, un homme très ouvert, prêt à parler avec tout le monde. Mes respects pour cet homme qui m'a aidé. Je suis attristé par cette nouvelle, merci André de nous avoir informé. Un grand qui est parti en laissant derrière lui de superbes connaissances scientifiques sur les oiseaux.

Belle trouvaille! Un petit conseil: pour prendre les photos, le meilleur c'est de les prendre à la perpendiculaire comme dans toutes publications scientifiques.

Il n'y aucune excuse c'est vrai pour détruire un fossile, si on parle en être humain, sauf que là ce ne sont pas un être humain qui gère ce site, mais des centaines d'êtres humains qui doivent avoir des raisons pour détruire ces fossiles (même s'il n'y a pas de raison pour nos yeux...). Pour conserver les fossiles de Messel, il faut mettre une résine sur le fossile trouvé, le retourner et gratter la plaque obtenu, sans cette résine le fossile par en miette, comme du shiste bitumineux... Cependant il y a une technique, les conserver dans de l'eau, pas très esthétique mais au moins on n'est sur que cette marchandise ne sera pas destiné à la vente. Je suis hypocrite car ce fossile je l'ais bien acheter à quelqu'un, apprement il viendrait d'une ancienne collection, mais le vendeur peut dire ce qu'il veut du moment qu'il se protège. Pour l'idée de mettre en vente les fossiles trouvés pour financer le projet, l'idée est bonne, mais je suppose qu'elle à déjà était pensée? Mais je ne suis pas sur que les sites protégés ont le droit de vendre (sinon il n'est plus protégé, vous me direz que les casser ça n'est pas les protéger...!) Jnoun, tu ne pourrais pas contacter le cher Homometeor pour lui demander des explications et des complements d'informations? De mon côté je vais essayer de contacter une Géologue de ce site pour eclaircir ces points obscurs.

Je suis bien d'accords avec vous, mais le problème c'est que c'est un site protégé ( un problème?!). C'est comme dans le parc de haute Provence (même si là il y a une collecte abondante de matériel type comme dapalis macrurus mais c'est encore différent car le gisement est d'une taille plus volumineuse! Il faudrait d'abord être sur que les fossiles trouvés est jugés inintéressants pour la science sont cassés... Si plusieurs personnes pourrait confirmé (ou le contraire ) cette information parceque ça me parait un peu gros aussi... mais bon on a tous vu quelques horreurs dans les Muséum!

Merci mistral34 pour ton commentaire, il a le mérite d'être franc. Il faut comprendre que le site de Messel est: -classé par l'Unesco, ce qui est normal que rien ne peut être collecté par des amateurs (j'entends par là des personnes non administratives). -Si comme le dit Hotshot, n'importe qui peut aller fouiller sur Messel, il est normal que rien ne peux être ramener chez soi, étant donné que c'est un site protéger, il serait contraire à la "loi" de ramener du matériel d'un site classé. On a donc a faire à un problème administratif... Donc le problème ne vient pas des gardiens comme certains l'affirme mais du fait que le site soit protégé... Si le site n'était pas protéger, vous et moi pourrions collecter les fossiles. D'un point de vue c'est bien, sauf qu'après le site deviendrait vite une monnaie d'échange courante et serais vite épuisé. Car le site de Messel est très restreint en taille, la couche sédimentaire intéressantes est de petite taille et le gisement lui même est d'une taille restreinte! C'est pas comme si on était au Green River, où il y a pleins d'affleurement partout! La Grube Messel est à la base un lac formé dans un cratère de volcan, donc il serait étonnant de trouver des sites comparables à côté.

Oui pour certain ça peut paraitre aberrant, mais le site Messel, est un site scientifique, donc ceux qui veulent fouiller en présence de personne qualifier et qui viennent juste pour leurs propres cultures viennent à Messel. Puis il me semble que seul les musées on accès au site (officiellement). Ceux qui veulent fouiller pour ramener du matériel chez eux fouillent dans les gisements aux alentours (bien que je vois mal un site de cette qualité à côté contenu de la profondeur et de la localisation précise (un lac..)). Hotshot pourrais-tu nous préciser tes informations, et savoir si elle sont valable actuellement :)

+1 avec Dinomaniac81 En tout cas merci pour ce débat assidu qui ne manque pas d'explication et de schéma!

Je connais une géologue qui a eu l'occasion de fouiller sur le site de Messel, en une journée de fouille: 1 feuille... Puis que peut-on reprocher aux gérants d'exploser les fossiles trouvés? Les fossiles qui ne "valent pas le coup" sont des fossiles déjà trouvés, déjà décris: aucun intérêt pour le site classé par l'UNESCO, et vu que c'est eux qui gère le site: ils détruisent les fossiles trouvés, quoi de plus normal si on est à leurs places? Puis le matériel de Messel il en est sortie pleins avant sa protection, c'est du matériel recherché sur le marché, donc leurs précautions sont compréhensibles, et surtout qu'avec de telles précautions il sont surs de n'avoir que des scientifiques qui viendront fouiller ou des passionnés... Après tout dépend du point de vue!

Bonjour à tous, pour la revue fossile je viens de voir à l'instant qu'il y avait un article sur Messel: quelle coïncidence Je vous promet de faire un topo sur un gisement, ou peut-être continuer celui de notre ami Jnoun sur Goulmima J'ai hâte qu'on refouille ensemble prochainement, j'ai tellement de chose à te raconter, et à te donner

Impressionnant ce crâne Jnoun! Si il est a l'envers et n'importe comment peut-être qu'il a fumé ce croco... t'aurais pas retrouver une cigarette dans la machoire?! Le truc important pour dégager ce genre de pièce (les puzzles) c'est de mettre des numéros à plusieurs stade du dégagement et prendre des photos de ces numéros. Tu mets du blanco sur l'os, puis tu écris le numéro, c'est pratique comme technique un peu long, mais ça fait gagner beaucoup de temps et surtout ça évite beaucoup d'erreur.... Bon dégagement!

Je me demande si des Géoforumeurs ont des pièces de Messel, ou plutôt vont ils les poster (car je sais que certains en ont ) Pour ma part: Atracosteus :

Completement d'accord avec toi! Mais faut encore que le desaccord se fasse dans le bon sens :)

Oui avec le developpement des mammifères, comme nous avons pus le constater dans le site où nous avons fouiller ensemble. Nous ne sommes certainement pas d'accord sur tout les points mais nous avons la même passion qui nous anime!

Je suis tout a fait d'accord avec toi, il est toujours plus facile de dire que de faire! quoique... Pour la pratique "materiel" je vous mettrais d'ici un mois la préparation d'un reptile de Goulmima. Enfin d'ici un mois si tout se passe bien! En tout les cas le site de Messel et vraiment un site exceptionnel et ce qui m'a le plus plus dans ce gisement c'est le principe de fossilisation.

Non non, Nous pouvons dire nouveau car interieurement je ne suis plus le même. J'ai travaillé un mois chez un préparateur de fossile cet été, j'ai vu ce que signifier la passion, celle qui se respecte. J'ai changé, j'interprête pas les choses de la même manière. J'ai appris la préparation des fossiles (la base) et surtout j'ai decouvert les richesses littéraires ainsi que la possibilité de réaliser des choses dans une vie. J'ai compris ce que signifie respecter le fossile, ce donner les moyens, l'importance des langues et des choses qu'aucun mot ne peut expliquer. Et surtout qu' "on ne devient pas paléontologue mais qu'on né paléontologue". Je me suis donc dit qu'il vaut mieux faire un travail serieux dès notre plus jeune âge et pas perdre du temps à ammasser des caisses et des caisses de fossile, ou à se la raconter sur les forums.

Je vous remercie pour cet accueil chaleureux et je suis content que ce petit reportage vous fasses plaisir! Bonjour Alex (l'enquête avance , demain rendez vous!)

Bonjour à tous, Je suis nouveau sur ce forum de Géologie et dans ce topic je vais vous présenter le gisement fossilifère de Messel. Je reviens tout juste d'Allemagne, en passant dans ce pays, j'hésitais entre plusieurs sites: Holzmaden, Solnhofen, Budenbach, Messel etc... J'ai choisi Messel simplement parce que c'est un site très connu mondialement mais je n'avais aucune idée de la position du gisement ou de la nature de ce site fossilifère. Je vais donc essayer de vous faire partager ce que j’ai retenu de la visite, je déconseille pour l’instant d’effectuer cette visite car le site n’est pas complètement amménégé pour recevoir des visiteurs, de plus la visite ce fait en Allemand, je ne parle pas cette langue mais j’ai pus comprendre l’essentiel grâce a l’anglais. Que la visite commence : Messel est un site classé patrimoine mondial de l'Unesco depuis 1995, c'est le seul site classé en Allemagne malgré la richesse fossilifère de ce pays. Géologie : La carrière de Messel est une exploitation a ciel ouvert, avant 1850 le site de Messel était couvert de forêt, cette exploitation est du aux découvertes faites aux environs de 1850 : des petits filons de limonite mélangé a de l’argile. Sous ce minerai, nous avons trouvé du lignite et sous ce lignite il y avait une roche qui comportait du pétrole brut : c’est d’ici que l’histoire de Messel commence ! Pendant la deuxième guerre mondiale, 40% des produits pétroliers venait de Messel… L’exploitation du site de Messel c’est arrêter en 1971. Nous connaissons précisément depuis 2001 comment le lac de Messel c’est il formé : Par volcanisme ! En effet, le sondage de 433m de profondeur réalisé a montré qu’on trouve du schiste bitumineux (où est extrait le pétrole) jusqu'à 140m de profondeur et a 240 m les roches volcaniques font leurs apparitions ! Paléontologie : Les fossiles de Messel était connu depuis déjà longtemps, un siècle avant l’arrêt de l’exploitation du site, le premier crocodile fut découvert. La couche la plus riche se trouve a 60m de profondeur, des pompes pour empêcher l’eau de nuire aux fouilles scientifiques ont été mis en place, le cout des pompes absorbe une grande partie du budget de la petite commune de Messel. Les Musées entreprenant des fouilles, sont le Musée régional du Land de Hesse et le Musée de Senckenberg à Francfort. Les fossiles se situe dans le schiste bitumineux, ce schiste est composé de : 50% d’algues et de 50% de minéraux d’argile. Une strate de 10cm correspond environ à une durée de sédimentation de 2000 ans. Le fossile de Messel date de l’Eocène : 58-36 millions d’années. Cette époque est marqué par la diversification des mammifère ce qui rend le site de Messel riche en mammifère mais aussi pour les autres espèces :109 familles de vegetaux, 8 espèces de poissons, 5 amphibiens, 31 reptiles, 50 oiseaux et une bonne trentaine d’invertébré (insecte principalement). Ce qui est particulièrement intéressant dans le site de Messel, c’est que tout un lac c’est retrouvé fossilisé et d’une qualité étonnante : parties molles conservés, fossiles complets…. Une question que je me posais en venant sur ce site, c’était pourquoi les fossiles étaient conservés avec leurs parties molles. Je trouverais rapidement ma réponse ! Dans le lac de Messel quand un animal mourrait il descendait au fond du lac, là ils ont été rapidement pris dans le sapropèle (vase riche en matière organique en décomposition), ainsi la décomposition bactérienne par aérobies (bactérie qui prolifère dans l’air) a pus être enrayé. Les bactéries anaérobies ont donc proliféré sur les organes, ces bactéries ont péries sur les cadavres ! Ainsi nous n’avons pas les fossiles conservés tel quel mais bel est bien un résidus bactériens ! Climatologie : A Messel, a l’éocène, régnait un climat paratropical c'est-à-dire qu’il faisait plus chaud et humide qu’aujourd’hui, ce climat est favorable est développement bactéricide (ce qui facilita la fossilisation (voir section Paléonologie). Géographie : Messel ne se situait pas a sa position géographique actuelle mais approximativement ou se situe Naples de nos jours. Ce mouvement est du mouvement des plaques continentales. Je suis content de voir que ce sujet vous interesse, la suite! Les mammifères: Propalaeotherium parvulum : Cheval primitif de petite taille: 30 à 60cm de hauteur, comme ses desscendants actuels il était herbivore. Sa petite taille le rendait vulnerable pour le grand oiseau tel que le Gastornis (qui mesurait plus de deux mètres de hauteur...) Eurotamandua joresi: Appartient au genre des Pangolins, il s'agit probablement d'un fourmilier d'une taille de 90 cm environ. Le premier squelette recensé à été découvert en 1981. Heterohyus nanus: Mammifère insectivore de bonne taille, regime semblable à celui de l'Erinaceus (hérisson) Les poissons: Atracotosteus strausi: De la famille des Lepidostés ce poisson de grande taille (environ 50cm) suivait surement en regime carnivore. Amia cyclurus: Poisson pouvant atteindre une taille de plus de 60cm Thaumaturus: Plus petit poisson du gisement actuellement, 5cm environ Les Amphibiens: Propelodytes wagneri?: Cheilotrition robustus: Les oiseaux: Les oiseaux sont conservés avec leurs plumes! Messelornis: Paraprefica: Reptiliens: Diplocynodon darwini: Osteodermes en place sur le fossile... Palaeopython: Un des plus beau et impressionant fossile à mon gout, esthétiquement parlant! Allaeochelys Crassesculptata: Bonne visite.