AlainR

Claude, tu pourras toujours participer au blog, tu y es le bienvenue. Merci pour tes conseils toujours appréciés.

Comme je vois qu'avec toi il n'y a rien à faire et que tu ne veux rien comprendre à ce qu'on te dit, je demande que le post soit fermé. Il sera continué sur un blog où seront invités les participants que je choisirai. Bravo, tu as réussi à pourrir le sujet. Pour ceux qui sont intéressés, la suite est ici http://etude-de-strates-sedimentaires.blog4ever.com/blog/index-484731.html

Le jour suivant Au fond le Cap Cerbère, la France commence là.

Oui, c'est bien la direction de la Tramontane, elle s'engouffre dans la vallée mais elle est moins forte que sur la côte, elle est un peu freinée par les obstacles constitués par les collines. Ton post reprend la thèse officielle qui n'est pas dénuée de bon sens, surtout si on imagine que pendant les glaciations du Quaternaires le climat était plus rude et les vents étaient certainement plus violents. Reste à savoir s'il n'y a pas un peu de marin de tout ça...

Aurore d'automne sur les bords de la Grande Bleue

La mer qu'on voit danser le long du golfe du Lion Tempête du 27/10/12, tramontane à + de 100 km/h

Là il n'y a qu'un labo qui pourra les identifier précisément, on est pas encore au bout ! Je vais peut-être demander à l'Univerité de Barcelone s'ils veulent y jeter un coup d'oeil d'ensemble afin de dire s'ils ont un aspect plutôt récent ou ancien. Pour moi, aprés tout ce que j'ai pu glaner de part et d'autre, ils n'ont pas le profil de microfossiles âgés de plusieurs dizaines de millions d'années. Je reste persuadé que ces dépôts sont arrivés par la mer compte tenu de la quantité de restes d'organismes marins, en tenant compte que ce ne sont que des micro-organismes. Il n'y a aucun fossile qui dépasse le 1,5mm. Les traces de glauconie attestent également la présence de la mer. Mais comment la mer a-t'elle pu arriver au niveau de 100 m. fin du Tertiaire ou pendant le Quaternaire ? C'est bien la question. Le niveau du lit de la rivière n'a pas bougé, il est toujours proche du niveau de la mer là où se trouvent les dépôts le plus à l'intérieur. Peut-être va t'on découvrir quelque chose qu'on ne connaissait pas sur les niveaux eustatiques ? Là je fais comme Next...je rêve !

Je mets le lien dans mes favoris, à lire à tête reposée. D'aprés ce que j'ai pu vite voir, il s'agit de la zone au sud du Cap de Creus, vers Estartit/Toroella de Mongri. Il y a pas mal de calcaire dans ce coin, de même qu'il devait y en avoir dans la zone de nos sables avant le soulèvement des Pyrénées. L'érosion a du tout faire disparaitre, et un jour...nos sables sont venus se déposer sur le socle schisteux, le calcaire n'était plus là. La zone du Cap de Creus ne peut pas être comparée aux secteurs situés au nord (Corbières) et au sud (bas Ampourdan). Le Cap de Creus c'est le début de l'orogénèse des Pyrénées et par la suite une zone intense d'érosion, il est constitué de roches magmatiques et métamorphiques (d'un degré élevé de métamorphisme). Logiquement le dépôt de ces sables ne devrait pas être trés ancien.

C'est un trés bon résumé de nos connaissances actuelles. Ainsi qu'un sage conseil pour aller plus loin, mais compte tenu de coupes drastiques budgétaires qu'impose l'Espagne à tous les secteurs publics, je ne suis pas sûr qu'actuellement l'Université de Barcelone détache quelqu'un sur le sujet. Ils sont au bout du monde ces sables ! Si Barcelone voulait un peu nous aider dans la détermination des microfossiles ce serait déjà beaucoup.

Merci pour les liens Claude, mais dans notre cas des cartes au 50 millième ne nous amènent pas des renseignements suffisamment précis. Les cartes catalanes sont plus détaillées. As-tu une idée personnelle sur l'origine des sables sur lesquels nous sommes ?

Est-ce qu'il y a des carrières dans le coin ? Ça fait beaucoup de questions qu'on te pose, mais s'il n'y a pas d'autres moyens de déterminer la roche il faut y aller par touches successives.

Et oui, il y a du boulot encore ! Un fait dont on n'a jamais parlé mais qui a une importance: La route qui longe ces dépôts sédimentaires est au départ au même niveau que la rivière (qui n'est pas loin du niveau de la mer). A mesure que la route s'èlève elle laisse la rivière en contrebas. Au niveau du dernier affleurement, il y a toujours une vingtaine de mètres de sédiments au-dessus de la route, el les dépôts continuent en dessous de la route vers la rivière. Et la route se retrouve 40 ou 50 m. au-dessus de la rivière (à vérifier). Ce qui veut dire que l'épaisseur des sédiments est plus élevée à la limite amont des dépôts (site 9) qu'au début (site 1). Donc plus de dépôts en remontant la vallée qu'au départ. Quelle signification peut avoir ce constat ?

La réponse est là: http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__st__1260#entry414502

J'ai reçu la réponse de l'Université de Barcelone, département Géologie/sédimentologie: Apreciado Alain, La foto que me manda corresponde con casi total seguridad a Elphidium. Por supuesto, no se trata de un Nummulites. Donc c'est clair. Il s'agit en quasi-totale sécurité d'un exemplaire d'un Elphidium. On va arrêter là les hypothèses de Nummulites, comme je le dis depuis un moment, IL N'Y EN A PAS ICI. Tous les foram trouvés ont plutôt l'apparence de récents à assez récents. Nous allons avancer dans ce sens, et les avancées seront communiquées à l'Université de Géeologie de Barcelone. Reste toujours à savoir comment ces sables sont arrivés là... La remontée brutale du niveau de la Méditérranée au Zancléen ? Autre événement ?

Superbe photos, merci. L'échelle est de 0,5mm pour un espace (1mm entre les deux barres hautes)? Si c'est le cas la dimension ne correspond pas à l'échantillon de ma photo qui mesure 0,5mm. En plus mon sujet n'a pas l'aspect d'un fossile trés âgé, il fait plutôt récent. Barcelone est contacté, voyons s'ils vont nous répondre !

Les déterminations de la grande famille des foraminifères relèvent d'un exercice dans lequel beaucoup de participants ne sont pas d'accord entre eux. D'où la difficulté d'apporter une détermination précise pour chaque sujet. Je suis en train de contacter la section de géologie/sédimentologie de l'Université de Barcelone pour avoir leur avis.

Je vais envoyer la photo au labo de sédimentologie de l'Université de Barcelone pour leur demander leur avis. Aprés on sera fixé.

Là il s'agit d'un Elphidium

Salut Didier, Je ne l'ai pas inventé http://www.geoforum.fr/topic/25067-un-autre-microfossile-a-determiner/#entry412903

Non, parce qu'aprés la photo est floue, Il apparait rond sur la photo mais il est possible qu'il ait une forme ovale.

Le gros se fait bouffer par un plus petit ? Manquait plus que ça pour corser la chose

autre site avec beaucoup de photos de foram http://www.marinespecies.org/carms/photogallery.php?album=2018&pg=1

D'aprés vous, ce foram fait-il parti de la famille des Glandulina ? Taille: un peu moins de 1mm. Origine: Méditérranée côte nord-est de l'Espagne (nord Costa Brava) Etage: à déterminer

C'est fort possible, oui. Je vérifierai.

Salut Quat Ce qui est sûr c'est qu'on est en présence d'Elphidium, mais je t'accorde qu'ils ne sont pas faciles à identifier. Sur le net, les sites qui présentent des photos ou dessins ne sont pas d'accord entre eux...Difficile d'y voir clair. Les micro-Nummulites n'ont pas les mêmes lignes sur le dessus, par contre en vue équatoriale il y a des ressemblances avec les Nummulites, c'est vrai. La même particularité doit exister chez les Elphidium. Ci-dessous 2 Elphidium que j'ai trouvé à côté l'un de l'autre. Il ne peut pas y avoir 2 genres différents. On est présence d'une colonie d'Elphidium. Compte tenu des autres forams identifiés, on se dirigerait vers du fin Tertiaire/début Quaternaire. Mais il y a encore du boulot !