Fab'

"C'est quand même l'homme qui a fait "les" religions." Peut-être... Et dans ce cas porte ton accusation sur l'Homme. "Pas forcément invention (éviter de faire dire à autrui ce qu'il n'a pas dit) mais utilisation." Mais ça c'est aussi le cas de beaucoup d'autres choses: la science, l'art... Rien que ne soit particulier à la religion.

Je pensai que tu m'aurais invité à cherche de l’améthyste... La pierre des évêques... :grand sourire: :grand sourire: Ok, je sort...

Nul besoin de se croire au XVIIIe et de se lancer dans les métaphores des lumières dans l'obscurité, les vices que tu dénonces ne sont pas le fait des religions mais simplement de l'Homme. La sagesse n'est en effet pas forcément lié à la connaissance, mais ça vaut autant pour le moine qui recopiait des traités arabes dans l’Espagne médiévale, que pour l'athée dans son laboratoire du XXIe. D'ailleurs, ne serait-ce que pour parler de connaissances, es-tu si certains que l'Eglise a toujours prôné que la Terre était plate jusqu'à ce que les "Grandes découvertes" prouvent le contraire ? Étonnant alors que le symbole même de l'Empire, et de sa mission évangélisatrice, soit un globe et ceux au moins dès le IXe siècle... Comme quoi le rapport à la connaissance est loin d'être aussi rectiligne et caricatural que tu veux nous le faire croire. D'un point de vue historique j'aimerai aussi savoir sur quoi tu t’appuies pour dire que la religion fut une invention "des chefs" qui y avait un intérêt politique. Jusqu'à ce matin le début des religions restait méconnu, mais tu as certainement des révélations à faire ? Mais bon, le procès semble fait par avance dans ton esprit, une religion fixée dans sans dogme ne peut être que rétrograde et obscurantiste, et une religion qui reconnait ses erreurs du passé et évolue en prenant en compte les découvertes sur notre monde ne peut être qu'une vulgaire croyance qui a la perfidie de se "maquiller au gout du temps" pour survivre. La Raison que tu clames tant va-t-elle à l'encontre de la religion ? Je ne le crois pas, et Blaise Pascal ne le pensais pas non plus (tu connais certainement le fameux pari de Pascal).

Effectivement c'est plus que simpliste, et c'est oublier un peu vite que pendant longtemps au contraire ceux qui s'engageaient sur le voie de la religion (que ce soient les premières religions polythéistes ou par la suite les trois monothéismes) faisaient partie des rares à ne pas être illettrés et à chercher à comprendre le monde. A la prochaine sortie du me dira si tu trouves que je suis issu d'un milieu obscurantiste et illettré...

Bonne fouille, j'irai quand à moi gratter l'Oligocène dans la belle région où naquit Teilhard, je préfère ses conclusions à celle de Jean Meslier.

Tu en es encore au Purgatoire et aux démons qui jettent les gens dans un chaudron ??? Rassure toi, l’Église a évoluée depuis le Moyen-Age et les croyants ne vivent pas dans la peur de l'enfer: tous les prêtres avec qui tu abordera le sujet sauront reconnaitre qu'on sait peu de chose sur ce qui sépare le mort de la résurrection (ça, ça reste....): par conséquent ils insistent sur un mode de vie conforme aux évangiles: après advienne que pourra... Pas de quoi être tenaillé par la peur donc, au contraire, au moins les croyants eux ne voient pas la mort comme une fatalité.

Bon, si tu continues à me traiter de nigot je te prête plus mon tamis !... :clown: Non, sans rire Brutus, n'est-il pas arbitraire de qualifier les croyants de nigots ? Et n'est-il pas arbitraire de parler "des religions" de façon aussi globales comme si elles n'étaient qu'une unité évoluant de façon homogène ? L’Église catho évolue, se remet en question, et cela depuis sa création. Alors certes on peut regretter que ça n'aille pas assez vite, mais là encore il ne faut pas oublier que quand l’Église officialise un changement lors d'un concile ce n'est souvent que la confirmation d'une idée qui s'est déjà bien implantée chez les croyants. Quand J-P II écrivait "Fides et ratio" il ne condamnait nullement la théorie de l'évolution, et par là même il se désolidarisait d'une lecture littérale de la Genèse: cela aurait été impossible un ou deux siècle avant. Donc si, la religion évolue. Je ne vois pas non plus en quoi l'Eglise combat le savoir et l'esprit critique (contrairement à un gouvernement qui veut interdire les débats à l'école... ).

Qu'attends-tu de moi à propos de l'émergence ?...

Une vision bien erronée des croyants. De quoi auraient dont peur les croyants ?

De bien belles réalisations !

Ce n'est là que ta vision tes choses, une vision purement subjective (comme celle de tout un chacun, la mienne comprise bien entendu). Je te rejoins parfaitement sur à ta "réalité statistiquement vérifiée", et pour beaucoup de croyants français ce genre de démonstration n'a pas à poser de problème en soit. Maintenant pour ta conclusion "Mais que l'on me supprime l'eau, l'air, ou une de mes parties essentielles, et il ne reste rien." force est de constater qu'il s'agit d'une opinion. Effectivement d'un point de vue matériel il ne reste rien, rien d'observable scientifiquement, rien de prouvable. De là à affirmer haut et fort qu'il n'y a rien il y a un pas que je ne franchirai pas. Il peut y avoir (et je pense qu'il y a) quelque chose, que l'on nommera "esprit" ou autre. Cette croyance ne relève pas de la Science, mais de la Foi, et comme l'a très bien dit André "ces deux domaines de pensée humaine sont catégoriquement indépendants". Je rajouterai pour chipoter que même pour un Chrétien il n'y a pas forcément une opposition entre matière et esprit, pour ceux que ça intéresse vous n'avez qu'à vous pencher sur les écrits de Teilhard de Chardin qui explique à sa manière l'évolution de la matière vers l'esprit. Bien entendu sa tendance à vouloir utiliser des démonstrations calquées sur la science en ferait aujourd'hui un membre de l'ID, mais ce mouvement n'existait pas alors. Je pense que son discours est intéressant pour tout Chrétien cherchant à bien concilier Science et Foi à condition de mettre un peu plus l'accent sur le fait que ça démarche s'inspire de la méthode scientifique mais ne peut être scientifique de par son sujet d'étude. Au final, dans l'esprit de croyants comme Teilhard, la Foi se nourrie des progrès de la Science, mais la Science avance parfaitement indépendamment de la Foi. Je pense que le pseudo-conflit Science/Foi n'est que le fruit d'une surmédiatisation (c'est un peu comme Bugarach, on nous en fait tout un flanc mais en réalité ça ne concerne réellement qu'un pelé et trois tondus) et d'un manque de vulgarisation tant du côté scientifique (personnellement je croise pas mal de gens qui ne savent pas si les dinosaures ont croisés les hommes ou pas, qu'ils soient croyants ou athées) que religieux (il est temps que le catéchisme soit plus clair sur l'évolution). Mais les extrémistes de la Science (pour qui rien ne devrait être enseigné autre que ce qui est scientifiquement démontrable) et les extrémistes de la Foi (qui ont une lecture bornée et littérale des livres sacrés, en ignorant souvent tout de la façon dont ils furent écrit...) restent fort heureusement minoritaires.

A priori la photo ne s'affiche pas.

Ca me semble bien être une empreinte d'écorce de Lépidodendron.

Toujours dispo:

Je n’ai plus de coquilles de l’Oligocène. Tout est échangé ou réservé !

Ok, merci pour ces infos.

Heureusement que j'ai trouvé un peu mieux depuis...

Belles trouvailles, tu as identifié la dent ? C'est vraiment dommage tout ce gachis. Toi qui y travailles, tu ne connais pas un coin tranquille sur Migné qui ne dérangera pas ceux qui travaillent et où on peu gratter ? Vu la taille du chantier... Et sinon vous les videz où ces camions au juste ?

Pour moi ce devait être cette banale contre empreinte trouvée à Verdun:

Merci pour l'information pyb. Donc même pour regarder dans un tas de déblais faut un formation maintenant... Ils travaillent les WE ?

Bonjour, pour les déblais de la ligne LGV, tu connais les horaires de chantier pour y aller quand ils ne travaillent pas ?

Quelques pièces sorties des cartons pour les amateurs de Lussatite sur bitume:

Que trouve-t-on là-bas ?

Oui, je pense que c'est plus la définition d'espèce qui pose problème. L'espèce est une construction humaine, elle n'existe pas par essence.

J'ai de la Lussatite si tu veux, voir des échantillons d'Aragonite en cherchant un peu. MP envoyé.