Argent 06

Bonjour les nettoyeurs, Mon taf à la fac de sciences à Nice me permet de faire connaissance avec certains produits qui resteront inconnus pour le public minéralo; Pour certaines manips, on peut etre conduits à dissoudre tous les constituants d'une roche pour ne conserver que le quartz; ceci se fera avec l'acide hexafluorosilicique, H2 Si F6; 34 %, densité 1,31; il dissout les silicates, (feldspaths, biotite, amphiboles, pyroxènes, etc) avec une certaine lenteur, ,mais les autres minéraux à éliminer, oxydes de fer, argiles, etc, ne résistent pas longtemps. Je n'ai pas fait de tests systématiques, il semble qu'il soit un peu moins efficace que HF, MAIS, avantage énorme, IL N'ATTAQUE PAS LE QUARTZ ! J'ai pu ainsi nettoyer une pièce de fluo de Fontsante qui était recouverte de kaolin, une autre de limonite, et le résultat était parfait. Mais, cet acide est presque aussi délicat à utiliser que HF, il coute près de 25 E le litre, et je ne sais pas si la Société qui le vend acceptera la commande d'un particulier; je joins l'adresse de toute façon : (la référence du produit est : 24003) Chimie Plus Laboratoires Bruyères de Pouilly - 69640 Denicé Tél. 04 74 67 42 45 www.chimieplus.fr

Des perles avec lesquelles on faisait des fleurs de cimetière; elles étaient enfilées avec une grande densité au cm3.

Wulfénite à 99 pour cent pour la 6

Le deuxième pourrait être de l'arsenopyrite (mispickel)

Et oui, la famille des silicates est très vaste et en plus, ils sont souvent variables en aspect et en couleur car leur composition chimique peut varier dans des proportions non négligeables, un élément pouvant en remplacer un autre en partie, (ex. fer et magnésium, aluminium et silicium, aluminium et chrome dans le cas de la jadéite), et c'est ce dernier qui va donner cette belle couleur vert vif. C'est aussi le chrome qui colore l'émeraude en vert, et il en faut beaucoup, et le rubis en rouge, mais avec un pourçentage autour d'un pour mille environ. Un élément ou un composé chromophore peut faire partie du réseau cristallin, ou bien être dans le minéral à titre d'impureté plus ou mois disséminée et en quantité variable, (ex. l'hématite qui donnera des feldspaths plus ou moins rougeâtres), etc, etc. Bref, tout ceci est bien compliqué, et je ne saurais trop te conseiller de te trouver de la bonne documentation, même si cela peut te sembler ardu au début, la minéralogie et la pétrologie c'est passionnant ! Pour en revenir au cas qui nous occupe, ne pinaille pas donc pas trop sur la couleur, le jade, qu'il soit de la jadéite ou de la néphrite, pouvant aller du blanc au vert sombre en passant par un tas d'autres teintes, le fer lui aussi jouant son rôle. La roche étant constituée de deux minéraux en proportions quasi impossibles à déterminer, une mesure de densité n'apportera pas grand chose; les densités indiquées par Cascaillou (tiens, je viens de saisir son surnom !) s'étendant sur une gamme assez large d'ailleurs. Mais tu peux bien sur le faire. On peut dire sans trop se tromper que l'on à faire à une roche basique métamorphosée à haute pression, et pour ma part je pencherais pour jadéite; albite; néphrite; actinolite; omphacite, ceci en me basant sur ce que j'ai pu voir ici ou là et ce que j'ai sous la main. Vouali, voualou. Je ne t'ai pas beaucoup aidé sans doute, si j'avais le caillou sous la binoculaire ... J'ai fais un tour sur ton site, beau travail; je fais un peu de sculpture de temps à autres et pas mal de polissage de roches. A plus Michel

Heu, oui !, pour l'échantillon 3 effectivement

Pour le 2, je pense à de l'hématite

Cela pourrait etre albite et actinolite dans sa variete smaragdite ?

Bonjour, et merci pour ces infos, Tourmaline. J'ai pu faire une série de bonnes photos de divers échantillons. je mettrai ça en forme à la rentrée de septembre et les enverrai à ce moment là. Je part en Corse lundi, j'espère trouver d'autres beaux cailloux. Bonnes vacances à tout le monde. Michel

Bonjour Tourmaline, et merci pour ta réponse. Effectivement, les pyromérides sont dites à sphérolites; mais, vues sur le terrain, il y a de quoi se poser des questions. On peut constater que les faciès à sphérolites de grandes taille sont strictement délimités par rapport au reste de la roche; ils forment des parties plus ou moins arrondies de quelques décimètres à quelques mètres de dimension et, à la périphérie, les sphérolites peuvent s'inclure en partie dans la pyroméride de faciès courant.Ceci rappelle certaines caractéristiques des roches orbiculaires, d'ailleurs. La variation est de plus surprenante: dans un même filon, qui est leur mode de gisement, on peut trouver une infinité d'aspects,variant d'un mètre à l'autre, en couches concentriques, fibro-radiés, avec une combinaison des deux, etc. Certains ont des couches d'épaisseur très régulières, environ trois à quatre millimètres, et peuvent atteindre cinquante à soixante centimètres de diamètre (je n'ai vu que le fragment d'un et les empreintes de deux autres dégagés par l'érosion), mais pas moyen l'année suivante de les retrouver dans ce satané maquis ! Lorsque la cassure ou la coupe passent par le centre,on aperçoit un petit fragment arrondi qui semble être de roche vitreuse. A la rentrée , je ferais des lames minces pour étudier en détail tout cela. Comme tu le faisais remarquer très justement, la littérature sur ces roches est plus que pauvre et ce n'est pas la tendance actuelle de la géologie qui va arranger les choses. Je travaille dans un labo de géol en fac de sciences, je sais de quoi je parle. J'ai souvent montré des échantillons à des géologues plutôt orientés vers la pétrographie et je n'ai pas vu d'intérêt de leur part, à part un seul rencontré en coup de vent lors d'une thèse mais qui était à Nantes et partaiten retraite. Au mieux, c'est pour eux de la dévitrification. Un petit tour sur le terrain leur ferait voir les choses différemment, peut-être. Et pourtant, le secteur a été assez étudié et personne n'a signalé cela. Je joins trois photos pas terribles mais je ne peux faire mieux pour le moment. La première mesure environ trente cm de hauteur, la seconde est un détail de la première, la troisième fait 26 sur 13 cm. Si j'ai le temps, j'en enverrais d'autres dans quelques jours, sinon à la rentrée en septembre. Si tu as de la littérature sur les roches orbiculaires, je suis intéressé. A plus, Michel

Voici une rhyolithe filonienne de la vallée du Fango, au nord de Galeria, (nord-ouest de la Corse). Les dimensions sont de 18 sur10 cm. La photo n'est pas très nette, j'essaierai d'en envoyer une meilleure une autre fois. Je l'ai trouvée dans le lit de la rivière, en compagnie de quelques autres. Michel

Le "germe" des quartz de synthèse est tout simplement une baguette de forme plus ou moins rectangulaire sciée dans un quartz naturel de belle qualité. J'ai vu un documentaire sur le sujet il y a déjà pas mal d'années. Je me souviens que le cristal venait de Madagascar et était parfaitement limpide, alors que les faces étaient ternes, comme c'est souvent le cas pour les cristaux des pegmatites de cette ile. Quant à la pièce de quartz recouverte d'"or", c'est tout simplement fait dans une chambre de métallisation sous vide, procédé industriel très courant. Il n'y a qu'à voir autour de nous, depuis les papiers-cadeaux jusqu'à l'intérieur des phares de véhicules, etc. Michel

Quoique... comme le fait remarquer Olif, cela ressemble fort à des septarias, les lignes sombres en surface seraient de la calcite brune...

Les premières pierres arrondies semblent etre des gogottes commes celles du Bassin Parisien, mais qui elles sont constituées de sable de quartz

Salut Gratophil les valeurs en X et Y sont faibles la plupart du temps; 5 à 15 degrés sont des inclinaisons courament utilisées, mais j'ai vu des cas bizzares où les minéraux remontaient la pente ! C'est le cas lorsque des micas sont présents. Il vaut mieux prévoir de -5 à 30 degrés; ce n'est pas ça la difficulté de l'entreprise. Les tables à secousses que j'ai eu l'occasion de voir à la Fac de Clermont-Ferrand étaient en stratifié recouvert de Formica (comme un plan de travail de cuisine par exemple) et pouvaient etre utilisées avec de l'eau aussi. Un tapis en caoutchouc est une bonne base de départ; il sera sans doute utile de le dépolir avec un abrasif à gros grain (24 ou 36). Les surfaces sriées ne sont peut-etre pas faciles à dénicher. Voir par exemple chez les fournisseurs pour cordonniers (semelles pour chaussures en grandes feuilles), mais il faudra acheter pour savoir ! Il faut etre un peu inventif et de nombreux essais seront a faire, les cas de figures étant de plus très variables. Voilà pour le moment, et si j'ai des idées qui me viennent, je t'en ferai part. Ah oui, un montage sur silent-blocks est indispensable ... A plus Michel

Salut, amis des cailloux Certains ont été un peu vite dans leurs conlusions à mon sujet; je ne suis pas un chercheur en géol, mais comme beaucoup d'entre vous, un passioné de cette discipline; Je n'ai jamais été étudiant en fac et mes connaissances se sont faites à travers les lectures, les rencontres avec d'autres amateurs, et les centaines de sorties sur le terrain, la spéléo, la montagne, les surveys océanographiques pour les pétroliers, etc, et plus tard mon taf ici à Valrose où je suis technicien de recherche. l'équipe au sein de laquelle je travaille est pluridisciplinaire. En ce qui concerne les études sur le Mercantour et les Maures, c'est un travail plutot long qui demandera encore de longues années. Les publications que nous faisons s'adressent à des chercheurs et sont difficiles à appréender pour un public qui ne possède pas toujours des connaissances approfondies. Et en plus, elles sont en Anglais ! Et oui, c'est comme ça maintenant : si un chercheur veut que son travail ait une portée et soit publié dans les revues scientifiques qui comptent, il doit abandonner le Français. J'essaierais néamoins de faire parvenir certains articles. Je suis très pris en ce moment par des problèmes personnels et serai éloigné du forum pour quelques semaines. A bientot, Michel

Effectivement, le pinceau à trois poils peut etre tres utile, il y a aussi la seringue avec une grosse aiguille, les grains baignant dans de l'eau ou de l'alcool. un principe simple pour la table à secousses est celui de la rotation d'une pièce excentrée sur son axe, le balourd obtenu étant communiqué à la table; la vitesse de rotation doit être variable : quelques dizaines à centaines de tours/minute; un moto-réducteur est idéal. La table doit être inclinable en X et Y. On peut y ajouter le mouvement d'une came en Z, celle-ci donnant un coup de temps en temps. Beaucoup de variations sont possibles, tout dépend de la nature des minéraux, densité, forme, dimensions; ces trois paramètres combinés offrant déjà énormément de possibilités. La surface de la table doit être faite d'une matière plus ou moins rugueuse, voire lisse aussi. On peut faire en sorte que cette surface soit interchangeable suivant les cas que l'on a à traiter. En sortie de table, des réglettes peuvent être installées à la demande aussi. Un paramètre essentiel est la granulométrie : plus elle est resserée, meilleur sera le résultat, ceci quelle que soit la technique utilisée pour la séparation des minéraux. Mais il est alors nécessaire de tamiser.Une partie de mon travail est justement la séparation des minéraux, mais j'utilise principalement un séparateur electro-magnétique Frantz. Voilà quelques directions de recherche, j'espere vous avoir aidé un peu. Michel

pour enlever l'argile, on peut utiliser l'hexamétaphosphate de sodium qui est un défloculant desdites argiles; en fait , c'est un des phosphates qui entrent dans la composition des lessives : le machin "anti-redéposition" !!! Autrefois, on trouvait dans les produits pour lave-vaisselle, le"Calgon"; et bien cela en est de l'hexa etc... On fait tremper un jour, on lave énergiquement, on fait tremper un jour, et ainsi de suite. Bon courrage. Michel

Le tri avec les liqueurs denses reste la meilleure méthode pour de petites quantités jusqu'à quelques centaines de grammes; on peut les diluer avec de l'éthanol ou de l'acétone, c'est selon le cas, et obtenir la densité désirée. MAIS!!! Ces produits sont effectivement très toxiques; une hotte aspirante est absolument necessaire. Je les utilise parfois dans mon labo à la Fac, mais si je peux éviter, c'est tant mieux. De toute façon, je ne pense pas qu'un particulier puisse s'en procurer auprès des rares fournisseurs qui en proposent,et le prix est dissuasif : 250 à 300 euros le litre de bromoforme (D=2,86), autour de 1000 pour l'iodure de méthylène (D=3,32). Les tables à secousses sont difficiles à trouver, chères, comme tout matériel spécifique de labo; à moins de trouver un dessin technique et de s'en construire une ! Les techniques d'orpaillage, la bino et les brucelles restent donc les seules méthodes accessibles pour nous. Michel

Bonsoir, Petra Sur les trois semaines passées en Corse, je n'ai pu aller aux cailloux que 4 ou 5 jours, ma fille m'occupant le reste du temps avec la plage. Mes recherches sont plutot axées depuis quelques années sur le plutono-volcanisme du complexe du Cintu. J'ai pu récolter quelques beaux échantillons de pyromérides; ces roches sont parfois spectaculaires et la structure et la dimension atteinte par les sphérolites remet en question ce qui est dit et repété depuis longtemps par beaucoup de géologues, à savoir que c'est la dévitrification qui en est la cause. J' ai vu des empreintes de sphérolites qui ont environ 60 centimètres de diamètre ... Structure en couches concentriques, fibroradiées, ou les deux à la fois dans le mème sphérolite; le tout dans le mème rocher ! La variété est vraiment étonnante et déroutante. Cette betise, à savoir la dévitrification de la ryolithe, était d'ailleurs dite autrefois au sujet des lithophyses. Sur un plan pétrogénétique, cela pose sans aucun doute d'interessantes questions. Mais cela n'est plus dans l'air du temps dans la recherche en pétrologie ... Je sais que quelques personnes ont fait dans le passé certaines études sur ce sujet; il va faloir trouver ces publications et ce sera peut-etre long. Maintenant, sciage et polissage vont m'occuper aussi un bon moment. Au fait, je ne suis pas étudiant, et suis à peine plus jeune que toi; je travaille dans un gros labo de géol. Je ne suis plus à l'ANNAM depuis pas mal d'années mais suis toujours en contact avec eux. A bientot, Michel

Salut Fluo de l'Avellan nettoyée au fluo ... Michel de Nice

Bonjour Lisa, A mon avis, la roche verte que vous avez trouvée dans le Rizzanese est sans doute une variété d'épidote assez fréquente dans les granites du sud de la Corse, et que l'on nomme "Pistachite" d'après sa couleur; les gabbros du coin sont en général très sombres, voire noirs; le gabbro euphotide (l'éthymologie est grecque et signifie "bien clair") est lié quand à lui aux ophiolithes et se trouve dans la Castagniccia et dans le Cap; le fond de la roche est en général blanc à grisatre et les cristaux de pyroxene diallage plus ou moins modifiés par le métamorphisme vont d'une teinte gris violacé à vert émeraude; dans ce dernier cas, on parle de smaragdite. Michel

Salut tout le monde, je suis nouveau sur le forum; je suis avec intéret ce fil depuis... une demi-heure ! Il y aurait effectivement beaucoup à dire sur la minéralo amateur sur la Cote d'Azur; vieillissement de anciens.., démotivation des jeunes et moins jeunes aussi, épuisement des gisements (pas tous heureusement), urbanisation galopante, rapacité, cupidité et gout du secret pour certains, et pour couronner le tout, cette m... de DRIRE ! A quoi il faut rajouter la disparition progressive de l'enseignement de la minéralogie et de la pétrographie (merci les cranes d'oeuf du ministère); on pourrait parler aussi d'une tendance à la désaffection vis à vis des Sciences Naturelles, de l'envahissement des écrans qui fait que l'on forme surtout des géologues de bureau plutot que de terrain; J'en sais quelque chose, je travaille en Géol à Valrose ! A ce rhytme-là, dans vingt ans, il n'y aura mème plus dans une fac quelqu'un capable de reconnaitre le moindre minéral ! Je n'exagère mème pas... Bon, voilà, c'était mon coup de gueule du jour; rassurez-vous, je suis plutot du genre à avoir un bon contact dans la société et enthousiaste lorsqu'il s'agit du monde minéral. Je viens de passer plus de trois semaines en Corse entre Isula Rossa et Galeria; de très belles roches récoltées (Petraquadrata doit connaitre). Quand j'aurais réussi à maitriser l'utilisation et la navigation sur le forum, je mettrai des photos des années fastes d'autrefois. A plus. ARGENT 06