weedh'atao

je l'aime bien aussi, je ne vais pas dire le contraire, mais je préfère de plus petites pièces avec des cristalisations plus transparentes, comme les dernières photos de fluos que tu as posté !

je crois que tu as regarder trop vite airbus j'ai mis la photo 174 au lieu de la 194 !!! , et effectivement la première n'était pas la même

une fluo récoltée à rancennes cet été, lumière artificielle avant nettoyage, lumière naturelle apès, rien de tel que le naturel

oui, c'est vrai , une conscience est donné à quelques grands singes, et au dauphin que j'ai cité dans un message précédent, tellement marginal par rapport à la diversité qui nous entoure, que le rire chez certains primates est l'exeption qui confirme la règle! c'est bien qu'il en ai pour donner leur idée, je finirai peut-être à retrouver mes 20ans grace à vous, quand je croyais tout ce que l'on m'avait enseigné ! passé trop de temps à regarder la nature certainement...

Chez l'homme, à la différence des autres êtres animés dans la définition, c'est vrai tout est dit! la mot de conscience a été inventé par l'homme, pour se définir lui même supérieur au reste de la nature, et donc en tant qu'invention humaine, elle ne peut interressé que lui. quelle invention de notre part aurai besoin la nature de toute façon, il n'y a que l'homme pour se prendre au sérieux sur cette planète ! la conscience appartient à l'homme seulement ! les religions ont voulu faire croire à des dieux dans les cieux, conscients de toute chose, heureusement les sciences sont là pour nous dire qu'il a fallut attendre longtemps avant que l'HOMME arrive enfin avec sa conscience de lui-même. en fait rien n'a changé depuis le moyen-age. nous regardons de plus près mais ne voyons toujours pas grand chose. ce post sur la conscience est en fait inutile! il y a déjà des dictionnaire pour expliquer les définitions humaines. et comme ceux qui ne pensent pas comme la majorité, sont forcemment des imbéciles incultes selon certain, il ne faut pas se faire d'illusions la seule spécificité évidente de l'humain, c'est le rire ! lui seul rigole du malheur d'autrui, et se régale de sa peine aussi ! à mince ça fait 2 caractéristiques, il y en peut-être d'autres alors.

Déluge, inondations et catastrophes naturelles partout en France, mais que se passe-t-il "déluge" n'est pas un terme récent d'après ce que j'en ai lu ! l'humanité, je crois, à toujours eu peur de la nature ! et ce n'est pas à force de goudron et de béton que nous nous protegerons . j'espère que les experts en nucléaire, ont bien armé leur béton, pour faire face au puissance de la terre ! la confiance fait vivre hop, un coup de vent, et je ne suis plus là.

Les spirales symbolisent autant l'espace infini que le temps infini. mes ancêtres ont décelé dans ces éléments l'origine de la vie ces trois spirales prennent naissance au même endroit, sur notre Terre. Ce symbole bien-sur n'est visible qu'en présence du soleil l'eau a t'elle une conscience? L'air a t'il une conscience? La roche a t'elle une conscience? L'eau ? Étrange matière ! L'eau a t'elle une vie? L'eau se déplace par gravité, par évaporation ou par courant d'air. En vie pour autant, ou pour si peu? À priori, non ! L'eau a t'elle une conscience? Si je ne suis pas sur qu'elle soit en vie, je prétenderai encore moins qu'elle en ait une! L'eau est-elle intelligente alors ? En regardant mon verre d'eau , c'est pas évident. Il n'y a guère que le pastis qui soit troublé en sa présence. Et pourtant cette eau pourrait nous en apprendre beaucoup si nous savions la comprendre. L'eau a senti la roche, l'eau a caressé la roche, l'eau s'est impregnée de la roche, et qu'est-ce qu'elle en fait de la roche? Hé bien l'eau a simplement rien créé de moins que la vie a partir de celle-ci!!! elle a pri le temps bien-sur, chaque roche gardée en mémoire, n'hésitant pas à l'attendrir sous des massages réguliers, d'un coté je pourrai dire qu'elles se sont aimées et qu'elles se sont unis... Unies sous le feu du soleil, au grand air de l'époque ! Et de l'union de ses éléments, l'émergence de la vie que nous constatons encore aujourd'hui. L'eau , l'air et la terre, s'ils n'ont pas de conscience ,ils nous ont quand même donné la vie. Et nous, avec notre soit disant conscience humaine, hé bien, nous savons surtout la détruire ! Si nous sommes au moins aussi intelligent qu'une goutte d'eau, préservons la !

bonne piste, à mon avis, vu la taille

les animaux ont conscience de la mort! surtout chez les grands félins, les prédateurs qui connaissent bien le gout du sang. lorsqu'ils sont blessés, ils savent que leur temps est fini. ils vont se mettre dans un endroit pour attendre la venu du dernier sommeil. s'il y a conscience de la mort, n'y a t'il pas conscience de la vie? mais vu que la communication n'a pas besoin de conscience. je vais bientot douter de tout ! si je comprends bien, nous ne pouvons donner conscience qu'a des vivants qui nous ressemble!

nouvelle -zélande

Conscience, pensée sont des conceptions humaines. À la conscience, je pourrai associé « esprit » ou « âme », mais cela rendrai la conscience encore plus volatile et donc plus difficelement appréhendable. Je crois que la conscience est souvent assimilé à la faculté de pouvoir penser et surtout savoir se poser des questions. Ce n'est pas parce que je crois que je pense que cela me donne une conscience! Bien-sur, quand nous pensons , nous stimulons differentes zones du cerveau. C'est dans ce dernier que se font les connections électriques et chimiques. Notre système de pensée s'effectue dans un organisme vivant, et donc dans de la matière (le support). Après dire que la pensée, ou la conscience soit matérielle, il y a un fossé que certains ont franchi mais moi je suis resté au bord! D'ailleurs ces connections se font dans le « vide »! je peux toutefois être d'accord avec la conscience « matérielle », c'est à dire palpable,mais sous l'hypothése Gaïa ! Si la terre entière est un système vivant et que le système vivant n'aime pas le vide, et donc que tout à sa surface soit comblé de matière : la roche (composée à 99% de vide), l'eau, les animaux, les ondes hertziennes, le courant électrique, les differents gaz de l'atmosphére, et aussi la conscience, la pensée et pouquoi pas les rêves . Si la pensée ou la conscience ne sont que des synapses recevants des informations chimiques sous décharges électriques, alors notre façon de pensée n'est basée que sur des réflexes enregistrés par notre cerveau et c'est lui qui gère tout, niant pour ainsi dire le libre arbitre. Vous décidez d'aller à gauche alors que vous pouvez allez à droite? Un choix? Non, le signal soleil était à gauche, donc vous étes allez à gauche parce que l'information « SOLEIL » a déclenché les récepteurs « bon le soleil, bon la chaleur », puis décharge de sérotonine et vous êtes content de marcher « librement » vers le soleil. Dans cette marche, avec les effluves chimiques du « bonheur », vos capteurs visuels détectent du rouge dans la verdure en bord du chemin, votre tête se tourne de façon presque automatique (sauf si c'est votre marche, qui est en fonction automatique, votre pensée occupée à autre chose, et là ce n'est pas forcement une preuve de conscience) , ça y est, vos yeux ont fait le point, votre cerveau à reçu l'information « fleur », encore un choix de regarder de plus près ou non? Tout dépand de la réaction chimique neuronale, et là ce n'est pas votre libre arbitre, mais votre passé qui fait votre décision. Si votre cerveau à reçu beaucoup d'informations « végétal », son circuit reste bien ouvert et par habitude, vous vous dirigez vers la fleur rouge dans la verdure.et là votre nez se met presque naturelement à humer l'air (instincts du ceuilleur/chasseur), comme l'insecte vous vous approchez de cette fleur, pas pour la butiner, mais simplement pour le plaisir des yeux et aussi un peu pour sentir son sexe ouvert et parfumé. Par contre si votre cerveau ne comporte que très peu d'informations « floral », le cerveau risque de juger l'information non-pertinente, dans la mesure ou jusqu'ici cette information n'a jamais été utile à sa survi, donc inutile en soit, et vous passez votre chemin, en « pensant » que cette fleur n'a pas grand interêt pour vous! Heureusement , je pense que les differentes formes de vie sont intrinsequement curieuse et innovante, donc il reste toujours une possibilité, pour celui qui aime les fleurs de ne pas s'arrêter, et au contraire pour celui qui s'en moque, de jeter un coup d'oeil . Mais les gens bien pensant vont me dire que très peu d'espèces vivantes, ont la faculté de pouvoir pensée par elle-même, et par conséquent d'être curieux et innovant. Les gens bien pensant croient que le monde, la nature n'a pas de conscience, seul eux et quelques privilégiés, un ou deux grand singes, le dauphin, guère plus ont cette chance! C'est déjà un grand pas , que l'humain noir de peau ai récupéré sa « conscience », souvent par des guerre entre « blanc » et plus «blanc que blanc ». l'esclavagisme à durer des siècles sur des valeur de « conscience » et de » pensée », pour légitimer le commerce sur leur dos, le triangle d'or par exemple! Bordeaux est une ville « riche » en histoire de ce côté là.. c'est pour cela que j'ai toujours peur d'entendre dire que certains ont une conscience ou non. Qu'en est-il des jaunes? Des amérindiens? Des juifs? Des musulmans? Des arabes? Jamais eut de persécutions au nom de la bonne « pensée » tout ces gens là ? La supériorité s'établit aussi dans l'autre camps, pensant être mieux que les autres, avec une bonne conscience! Cet aspect d'une conscience supérieur entre humain, nécessiterait un sujet à part, mais là , je m'écarterait de mon but initial, c'est à dire trouver une conscience dans la roche. Vouz pouvez dire, oui , c'est vrai , t'en a pas encore parler! Nous serions curieux de lire, et si tu as des photos n'hésites pas! Pour les photos, va falloir attendre un peu, mon appareil est en révision.... mais avant les cailloux, il y a le végétal sans cerveau non plus, donc vivant mais sans conscience, il faut être CON, pour etre si beau et complexe, savoir communiquer avec ses semblables, tendre des pièges aux insectes, et tout ça , sans conscience aucune!!! pour l'instant je vais me contenter de faire un bestiaire des animaux ayant une « conscience », vu que c'est pas évident pour moi de savoir. Parce que pour une conscience , il faut un cerveau, et la taille doit avoir son importance? La femme a le cerveau plus petit que l'homme, peut être moins consciente alors? Ce qui expliquerait la difference de salaire... clairement : c'est de l' humour. Veaux, vaches et cochons vont toujours à l'abattoir, les canards sont bien gavés et les poules en batterie, voilà un monde animal bien chaotique à l'origine, harmonisé entre les mains consciencieuses d'humains évolués. Les plus bas que l'homme, ceux qui ne « pensent » pas, réduits en vulgaire marchandise. Petit coucou à PACHY en passant par la belgique, pour remercier GAIA association bien présente dans son pays. Grace à elle, bientôt plus d'oeuf de poule élevé en batterie si ça continu. Nombre de magasins belges n'en vendent déjà plus, et d'autres attendent la fin de leur contrat qui les lie avec des fournisseurs. Revenons-en à mes moutons, mes chats en l'occurence : Mon chat a faim, il vient miauler prés de moi. Qu'en conclure? Méthode des 3 P pour y répondre : Pourquoi? Parcequ'il « sait » que je vais lui donner à manger. Pourquoi? Parcequ'il a « enregistré » l'information que c'était une bonne solution pour lui. Pourquoi? Parcequ'il a un cerveau ramifié bien ordonné, et que le signal « FAIM » à déclencher le reflex « aller miauler » j'aurai pu utilisé une méthode en 5 ou 7 P, mais en 3 questions cela m'a semblé suffisant. J'aimerai dire que mon chat « pense », qu'il a une « conscience de lui » . mais ne sachant pas ce qu'en pense les scientifiques, je m'en garderai. Je ne voudrai pas qu' ils me disent que je fait du transfert affectif, que je projette en lui Ma conscience qu'il n'a pas. Et c'est vrai que je ne réagi pas comme mon chat, car je suis un être doué de conscience, en tout cas , c'est ce que je croyais encore recemment.. si l'information « faim » arrive dans mon cerveau ? (ou en gargouilli dans mon estomac) dans un premier temps je regarde l'heure , chose que mon chat (encore lui), ne fait jamais ! s'il n'est pas encore midi, j'ai conscience que grignotter entre les repas est mauvais pour ma santé , alors j'attends avant de manger un bon repas. S'il n'est pas encore midi, hé bien je reste à mon bureau car je suis payé pour travailler jusquà midi. Précision sur le fait que mon travail passe avant ma conscience d'avoir faim. Car cette notion de travail plus importante que MOI, pourrait faire germer l'idée de conscience collective dans mon cerveau, comme chez l'abeille. Mais je suis loin d'être une bonne petite abeille dévouée corps et ,et ,( et rien d'autre!).. à la ruche. Pourtant je travaille dans une vallée ouvrière ! À la « difference » de l'abeille, je posséde une conscience individuel, et le fruit de mon travail se retrouve sur MON compte en banque. Ma conscience collective ne se joue que par ma façon de gagner cet argent, je contribue donc à la société mais presque sans le vouloir. Je ne dit pas qu'il n'y aucun autre bénéfice que l'argent à tirer du travail. Sur ce coup, je dirai que l'abeille est plus sociable ou sociale que moi ! Un point pour elle ! Ça y est , il est enfin midi, je peux manger ! Je ne vais pas allez miauler à la porte de mon patron, je vais me diriger à celle du frigo, l'ouvrir et me servir, car j'aurai pensé à le remplir avant. Comme l'écureuil qui a conscience de l'avenir et fait ses réserves pour l'hiver. Un point pour l'écureuil. Seul difference avec mon chat, j'ai conscience du temps, et grace à la technique je sais exactement m'y reperer, à la seconde prés ! La seule conscience qui peut me départager d'un animal au niveau de la nourriture serait la façon de m'alimenter. conscience et alimentation pourrait être un sujet à part entière, donc je ne developperai pas ici. Conclusion: si la conscience est purement materielle, elle s'assimileà une série de reflex enregistrée dans notre cerveau, qui fait la balance entre le mieux et le pire pour lui. Donc à cet égard nous sommes au même niveau que nombre de mammifères, oiseaux et insectes! Et comme la vie n'a pas besoin dêtre consciente, cela tombe bien! Dire qu'il aura fallut attendre la venue de l'homme pour prétendre à une conscience sur la planête, pour un peu, il n'y en aurai jamais eu. Je vous rassure , sans nous, la nature se porterai très bien, et certainement mieu qu'avec notre conscience de primate. Mais l'espoir fait vivre

si la conscience fait partie du cerveau, alors je dois être un peu comme l'arbre, "inconscient" de ce qu'y lui arrive ... alors pas de problème Pachy, une critique sur une personne "particulière" ne jette pas le discrédit à l'ensemble du forum ! et les membres de celui-ci ne se gènent pas pour ramener l'individu en question sur "leur droit chemin".

kayou, serais-tu du principe que le cerveau fait la conscience? un de plus dans ce cas nous ne sommes pas le nombril de l'univers, mais quand même un des seuls animaux à qui "nous" cédons une conscience

je viens de relire, l'"annonce" que j'ai fait pour ce nouveau sujet, je dois dire qu'il est un peu provocateur quand même alors pour tout ceux qui étudient à la fac, travaillent en labo, regardent les étoiles, analysent au microscope... bref ceux qui regardent le monde plus précisemment que moi, j'admire et je soutiens vos recherches. sans vous, je n'aurai aucune base sur laquelle me fier

c'est vrai la télévision est programmé par l'homme l'homme est éduqué par l'homme la moralité, Gurdil, était de regarder un peu plus loin que le bout de son nez la télevision fait parti du monde virtuel, le monde que se cré l'homme nous vivons dans le rêve des autres par procuration pour l'instant : - les cailloux n'ont pas de conscience - la télévision ne semble pas en avoir - il faut un cerveau pour prétendre à une conscience

un aspect de la conscience : j'ai conscience de m'énerver rapidement alors qu'un de mes slogans préféré est "faite l'amour pas la guerre" j'aimerai répondre à la violence sans violence car c'est un cercle vicieux. j'aimerai resté zen lorsque je me sens insulté pour ne pas ressembler à ceux que je n'aime pas mais mes actes et encore plus mes écrits prouvent le contraire , et par conséquence, je ne suis pas celui que j'aimerai être. cela n'est qu'une parti de ma conscience qui parle ! la partie individuelle en quelque sorte, mes états d'ames personnelles! j'ai eu une télévision ! he bien il n'y a rien à voir, l'écran reste noir ! j'ai mis une antenne sur cette télévision hé bien il y avait une image animée, avec le son en plus pourtant, je n'ai rien vu de plus qu'un poste TV et une antenne rien d'autre n'avait changé ! l'antenne serait donc le cerveau de la TV ? (dans un sens figuré) bien-sur, il y a des ondes que nous captons avec le matériel nécessaire l'antenne de la TV capte les ondes, comme le telephone ou la radio mais si nous ne ragardons pas de plus loin la TV et son environement immédiat , nous ne voyons rien d'autre !

donc selon alchimiste, même avec un grand sourire, pas de conscience trouvée dans un cailloux !! cela correspond tout à fait l'idée momentanée que je m'en fais mais il faut peut-être regarder plus longuement un cailloux pour confirmer... c'est déjà pas facile de se comprendre soi-même, alors allez comprendre un cailloux !

je ne tiens pas à détouner un post ou provoquer qui que se soit! j'ai donc lancé un autre post sur le problème de la conscience qui n'est pas le but (direct) de celui-ci mais ce sujet m'a permis de prendre conscience de certaines choses... en tous cas je suis d'accord avec toi André, une fois de plus, il me faut être plus rigoureux et ne pas me laisser aller à mes instincts . mais l'espèce humaine est relativement jeune, tout comme moi, et reste difficilement en place.

merci gurdil remarque pertinente donc pour avoir une conscience, il faut un cerveau! c'est bien ce qui me faisait peur

sur les traces de mes ancêtres sur le forum, je suis tombé perplexe sur l'idée que certains se font de la conscience. ma conception de la conscience semble heurter la sensibilité des théoriciens, cartésiens qui veulent tout mesurer ! l'idée principale serait que la conscience se soit manifesté après la naissance de la vie . Quand exactement ? rien de réellement précis ! je ne blame pas ceux qui s'enferment en labo pour connaitre la vie exterieure, mais qu'ils laissent au moins une fenêtre ouverte. je ne prétends pas donner une date ! mais cela me parait aussi logique de dire que la conscience a pu apparaitre avant la vie, qu'après! après dire que la roche possede sa propre conscience ne me gène pas! je met le sujet "conscience", en dehors des sciences de la terre et de la vie. parceque parler de conscience sera toujours subjectif, malgré les sciences! car tout ce que vous pourriez en savoir , provient de votre cerveau et de ses facultés d'analyses. pour moi , je ne crois que nous puissions réellement être objectif dans le domaine de la conscience

salut crio les infos sur Obama ? trouvés sur MSN, pas forcemment la meilleure référence! merci pour ta réponse claire ! même si nous ne partageons pas les mêmes convictions ! ce qui m'énerve, c'est qu'au départ, je n'ai fais que demandé à quoi l'humain ressemblait à l'age des dinos! alors que j'aurai du demander : si nous avions un ancêtre en ce temps, quelle forme pouvait-il avoir, si toutefois nous en avons une idée scientifique et irréfutable? andré m'aurais simplement dit alors : peut-être entre la souris et le renard !! et c'était terminé ! rajouté que je suis stupide en même temps n'était pas nécessaire, trés peu pour moi

mecton, selon toi la conscience est matérielle, j'espère que je ne déforme pas tes propos mais si c'est le le cas, avec les sciences actuelles, bientot des greffes de consciences pour ceux qui en manquent, des petits capteur capteurs électroniques pour surveiller ceux qui en ont une mauvaise ha ha ha

heu!! « André Holbeck » : c'est la race supérieur, de sapiens sapiens ? Non, il est comme ça! Ha d'accord! d'un naturel a rabaisser ceux qui qui n'ont pas sa culture? Tout le monde n'as pas ton éloquence pour raconter des histoires! Je préfére me sentir ignorant mais faire preuve de compassion envers mon prochain, ce doit être mon côté païen qui ressort. Tu as passé le siècles des lumières trop vite, et la lumière s'est éteinte à ton passage!! ça arrive quand nous oublions qui nous sommes ! Voilà pour mon droit de réponse énervé, non, zen ! C'est mon reflex humain, tu m'attaques, je contre-attaque. Et essai de lire les phrases en entières, ça aide pour la compréhension je vais quand même regarder s'il n'y a rien derriere la porte hop, parti...

Mecton, je crois que tu viens de m'ouvrir une porte ! nous n'avons pas de conscience à la naissance! voilà il faut attendre l'adolescence , quelle vienne trouver sa place dans notre cerveau materiel ! je dois conclure, que dans mon cas, j'ai raté le passage à l'age adulte, je suis resté un enfant sans conscience, donc une sorte d'automate pré-programmé qui n'a jamais été relié au secteur ! pour suivre le raisonnement, si un enfant de 7 ans meurt, c'est pas trop grave, vu qu'il n'avait même pas conscience d'éxister! là c'est sur que le dialogue sur l'avortement n'a aucune raison d'éxister ! je coupe un arbre, c'est pas grave, il n'a aucune conscience car il n'a pas ce cerveau qui fait notre supériorité ! mais ce que j'en pense n'a pas grand interêt pour les convaincus d'avoir la vérité !!