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La nomenclature de la zone peut aussi induire en erreur !

A vérifier mais la zone à bifrons à peut-être été nommée au 19ème siècle avant le démantèlement du genre ammonite, zone à "ammonites bifrons" = genre Hildoceras au sens large...

Oui t'as bien résumé !

L'horizon c'est l'unité la plus précise, il faut recolter un maximum de matériel y compris l'espèce à extension verticale très courte qui peut le déterminer.

Je ne connais pas suffisamment le Toarcien moyen pour le confirmer mais l'espèce H. bifrons se récolte peut-être uniquement dans son horizon, ça serait donc le genre Hildoceras qui indiquerai la zone...

Il y a 4 heures, geopas a dit :

 

  - je me déplace de 500 km (!), échantillonne une autre coupe, et retrouve l'horizon à bifrons => il n'est pas forcément du même âge que dans la première coupe

 

 

 

  

 

 

 

 

 

Pour la distance je pensais plutôt aux différences entre les faunes epicontinentales du nord-ouest et les faunes téthysiennes du sud, pour un même âge tu trouveras une faune différente. 

Les paléontologue harmonisent au mieux mais ils sont confronté à une archive géologique très lacunaire et il faut prendre en compte les conditions paleoenvironnementales différentes, la faune évoluera différemment d'une région à une autre...

Bonjour,

Plusieurs critères peuvent définir une biozone, l'extension verticale (le temps) mais aussi la distribution horizontale (la géographie), l'association, l'abondance, la concomitance, l'apparition et la disparition d'espèces.

Une biozone n'est pas une unité de temps au sens strict.

L'horizon à Hildoceras bifrons correspond à l'apparition/disparition de l'espèce ou à son apogée. 

On ne récolte pas forcément l'espèce qui sert d'index de zone dans tout les horizons.

Merci pour vos compliments.

Merci Lispach 

Bonsoir

Tout à la main ! marteau, burin, aiguille etc…

Bonjour à tous 

Voici un bloc du Bajocien inférieur des Ardennes,

j’ai récupéré ce bloc sur un talus qui provenait d’une évacuation des terres « fondation urbaine »

on peut voir deux ammonites du genre Dorsetensia et une valve de Myophorella,

position stratigraphique: zone à Humphriesianum; sous-zone à romani…

Le bloc est fragmenté et fait environ 20 cm, je l’ai séparé en deux parties pour dégager les coquilles séparément.

Un Trigonia est apparu sur le côté.

En recollant les morceaux du Myophorella je me suis aperçu qu’il manquait des bouts,

sûrement oublié sur le terrain 😔 

J’ai rassemblé les deux parties du bloc, on aperçoit d’autres valves de Trigonia sur le dessous.

Restauration du Myophorella.

Finition au papier abrasif très très fin pour ne pas émousser les détails.

Myophorella clavellata 10 cm

Trigonia costata 6 cm

Dorsetensia romani. 8 et 5,5 cm

Très beaux ces assemblages, surtout le crocodilien 

Bonjour,

Même avis qu'Elasmo et Gratophil,

je pense que les 3 fossiles du haut sont des coquilles protoconques "ammonitella" état embryonnaire des cephalopodes.

On dirait bien du Toarcien inférieur, empreintes de divers Harpoceratinae…

L’autre bout d’ammonite me fait aussi penser à du Pliensbachien mais un niveau plus bas « Carixien »

à voir avec le genre Androgynoceras … on est probablement à la limite de la zone à Davoei et Margaritatus.

Bonjour,

Je pense plutôt à du Pliensbachien, probablement une ammonite 

du genre Amaltheus (carène cordée).

https://zitteliana.pensoft.net/showimg.php?filename=oo_557012.jpg

1. Harpoceras serpentinum.

2. Dactylioceras sp. forma aegra circumdata.

3. Dactylioceras anguinum.

4. “Peronoceras” desplacei.

5. Phylloceras heterophyllum.

6. Cleviceras elegans.

7. Dactylioceras semiannulatum. Toarcian, Elegans Subzone

Posidonienschiefer Formation (Franconian Alb, Southern Germany).

Le biohorizon à elegans correspond au sommet de la sous-zone à elegantulum (province subboréal).

Bonjour lytomania,

L'interprétation stratigraphique faite par jjnom colle plutôt bien avec ce que j'observe sur le terrain.

Je ne trouve pas d'Hildoceras dans ce gisement, je ne pense pas être dans le Toarcien moyen, sous-zone à Semicelatum au plus bas et sous-zone à Falciferum au plus haut mais je peu me tromper.

Est-il possible que l'ammonite avec les tubercules appartienne à un nouveau genre ?

Merci pyb pour cette précision 

Je pense que le synonyme "Eleganticeras" lui conviendrait mieux, l'ammonite fait environ 3 cm

avec sa loge, forme microconque...?

il y a une heure, pyb a dit :

alors si c est vraiment de l Inferieur il faudrait préciser l horizon si possible,

La biozone est encore trop incomplète pour vous préciser l'horizon, le gisement est très pauvre en roche sédimentaires, ce sont souvent les mêmes espèces qui reviennent à savoir les Orthodactylites semiannulatum ou autres...

C'est bien ça, Toarcien inférieur, l'ammonite à tubercules est plus rare

Porpoceras me paraît être une bonne piste.

Par contre le nautile est pour le moment au abonné absent !

Il y a un restant de coquille sur la Hapoceras, les autres sont effectivement calcifiées.

La Phyllo provient du même gisement, que j'exploite depuis 6 ans maintenant. 

La coquille est généralement très fine et très fragile, la plupart du temps elle reste collé dans le moule externe.

Si si, Toarcien ardennais !

Faune accompagnatrice ci dessous.

J'en ai une avec un restant de coquille,

tu pourras la comparer avec la tienne.

Il y a 5 heures, lytomania a dit :

Je ne sais de quelle région tu parles, mais en Bourgogne elle est rare ...

Je la trouve régulièrement dans la zone à Serpentinum dans le Toarcien ardennais, mais la distribution géographique peu varier ou c'est peut-être du à une fréquence différente suivant la zonation.

Comme la nature ne ce limite pas à notre planète,

une forme de vie primitive est plus que probable.

Une forme de vie intelligente ça reste hypothétique.

Notre galaxie contient environ 200 milliards d'étoiles,

les galaxies sont regroupées par centaines voir plus 

dans des amas galactique.

Les amas sont eux-mêmes regroupés dans des superamas

et combien de superamas dans l'univers ?

Combien d'exoplanètes ? Ça nous dépasse.

Bonjour 

Phylloceras heterophyllum pour la

dernière, courante dans le Toarcien.

Aucune idée ! Les vertébrés ce n'est pas vraiment ma spécialité, je préfère laisser l'identification aux connaisseurs.