ANDRE HOLBECQ

une association symp bien contrastée de baryte avec sphérosiderite de Cavnic.

dans le registre faux et usage de faux voici deux barytes peintes à la mode tzigane, et une vraie roumaine rouge (inclusions de réalgar) les deux peintes à droite sont rouges en surface et uniformément, tandis que la vraie rouge est colorée partout mais pas uniformément.

celle-ci n'est pas belle, même plutôt moche, mais elle est de chez nous, les chtis: nodule de Baryte sédimentaire avec morceau montrant la structure interne, trouvée dans les argiles du Gault au Cap Blanc Nez à l'heureuse époque où le sable n'avait pas envahi l'estran argileux (actuellement introuvable) Intérêt: elle fluoresce dans l'UVL. Nombreux sont ceux qui la dédaignaient et marchaient dessus sans savoir...

deux petites polonaises gemmes de Stanislawow extraites à -350m

et on continue avec la Grèce: baryte rouge du Laurion

barytine sédimentaire de Fleurus Belgique

encore une de Glageon

pour changer: d'Espagne les barytes bleues de Moscona Mine Solis Asturies, l'une est associée à des cubes de fluorite jaune

fleur de baryte et peigne de Roumanie (trouvé en bourse à Ste Marie il y a deux ans, petits mais sublimes

encore un petit Glageon puisque ça fait plaisir:

flottant de barytine bleue (naturellement bleue) de Cavnic Roumanie; ça c'est top du top ainsi que le flottant noir.

un fleuron de ma collection: flottant en livre ouvert de Baryte de Cavnic Roumanie. Inclusions de jamesonite aciculaire + qqs cristaux de quartz biterminés dits "diamants du Maramures"

barytine de Glageon (Nord)

"y a ka" venir voir dans le Nord Pas de Calais où le résultat de cette classification de sites a abouti à la création de sites protégés avec interdiction de tout prélèvement, c'est fait et constatable. Par contre ils n'ont pas été fichus de préserver la sablière de Leforest transformée en dépôt d'ordures puis usine à gaz. Adieu donc les nombreux fossiles de requins poissons crocodiles tortues... que j'ai, dans ma jeunesse "pillé" ? ou sauvegardé ? Il faut dire que quand j'ai soulevé le lièvre de cette sablière, nos protectionnistes n'avaient pas encore le vent en poupe, voire ils découvraient le problème. Quand aux trilobites de Vireux, ils ont interdit non seulement l'affleurement en borfure de route mais même l'affleurement dans les terres, c'est à dire tout ! Rien que pour emm. le monde, je ne vois pas d'autre raison . Quand à certains de ces lieux saints, la nature reprend ses droits et ils sombrent dans l'oubli, comme dirait l'autre: "circulez y a rien à voir". Qu'on se le dise!

Grace à ce forum je constate qu'il y a encore en France des courageux qui cherchent et trouvent; mais il est bien évident que cela devient difficile compte tenu des fermetures de mines, des interdits d'accès aux carrières, et ne l'oublions surtout pas, de la propagande des protectionistes acharnés qui a fait son chemin en traitant de pillards ou de "prédateurs" (ça c'est le dernier vocable à la mode) les collectionneurs de minéraux ou de fossiles. L'idée somme toute assez stupide pour quiconque a fait un peu de terrain, et connaît les méfaits dévastateurs de l'érosion (une évidence dont on se demande comment ces gens là peuvent l'ignorer) a fait son chemin puisque dans le milieu de l'EN et même dans certains manuels scolaires on se trouve presque systématiquement confronté à des idées à l'emporte pièce, abusives et éronnées sur le rôle des collectionneurs et la fameuse protection de la nature. Personnellement j'ai toujours pensé (et qui oseraity prétendre le contraire), que tout fossile ou minéral affleurant est en danger imminent de destruction, et le prélever est la seule façon de le protéger. Et bien ceci ne plaît pas et il est difficile et long d'essayer de convaincre surtout les profanes qui croient tout savoir, et chez lesquels on a inculqué ce culte de la protectionnite aigüe et de la bonne nature (à la Rousseau). On en a fait des gens bornés avec lesquels trop souvent toute discussion est impossible. Au mieux, leur bonne foi est égale à leur incompétence, pour certains, mais pour d'autres c'est franchement de la mauvaise foi, j'en veux pour preuve leur refus d'ouverture à la discussion avec nous. C'est simple, à la politique d'ouverture de Géopolis (qui multiplie les contacts), de désir sincère de rencontre et de discussion on s'est vu répondre, notamment de la part de représentants de profs de SVT: on ne souhaite pas vous rencontrer parceque nous n'avons pas les mêmes idées. Mais c'est pourtant bien dans ce cas là qu'il faut échanger! Quelle étroitesse d'esprit ! Comprenez bien que pour leur dire quelque chose, encore faudrait -il qu'ils aient la décense et la politesse d'accepter rencontre et discussion. Mais sachez bien qu'ils n'en ont rien à f ... Et la réponse n'est pas venue tout de suite, il a fallu attendre une longue concertation et insister pour avoir une réponse. J'ai deux exemples précis sur ce sujet que je ne détaillerai pas ici. Que voulez vous donc penser d'une telle prise de position, alors que de nos jours tout est négociations, y compris dans des cas bien plus graves? Où est donc le blocage selon vous ? Pire, où est le mépris ? Comment intellectuellement peut-on répondre de la sorte? Que faut il penser de ces illuminés qui ont réussi à faire écrire dans un manuel scolaire: "les sites renommés pour leur richesse en fossiles ont fait et font l'objet de véritables pillages" "Les personnes responsables de ce vandalisme sont soit des collectionneurs prêts à tout pour satisfaire leur passion, soit des revendeurs qui en tirent de gros profits." "Il existe un trafic important de fossiles et de minéraux rares." N'est-ce pas diffamatoire ? Dans la mesure où c'est faux: en quoi les cristaux de quartz qui pullulent (chinois ou péruviens) sont ils des minéraux rares ? Ici il existe une confusion lamentable, en effet un minéral rare ne se trouve pas sur les bourses!!! Il est invendable parceque moche tout simplement. Des commerçants patentés, exercent un métier, factures à l'appui, ils sont traités de pillards et de vandales, de même que les collectionneurs. Or un pillard détruit, casse, brule (historiquement parlant) au contraire le collectionneur prélève avec prudence méticuleusement pour ne pas abîmer, nous avons même appris aux mineurs à le faire de mieux en mieux car au début il y avait trop de pièces bigornées, c'est un fait! Dans les club on éduque les collectionneurs. Heureusement que le ridicule ne tue plus, nombre de ces "illuminés rousseauistes" en feraient les frais . En effet le qualificatif de " prédateurs" s'applique à un animal qui tue des proies pour s'en nourrir. 1ère question: comment tuer un fossile mort depuis des millions d'années? 2è question: comment tuer un minéral inerte (il n'appartient pas au monde des vivants) 3è question avez - vous déjà mangé du fossile ? Un peu coriace non ? 4è question : combien de fois entend-t-on parler de "chasse" aux fossiles... alors on tire le trilobite à l'arc, au fusil ? ici il y a un amalgame volontaire avec la chasse au gibier bien vivant, d'ailleurs on retrouve les mêmes personnes dans cette catégorie des "anti"... Le comble c'est qu'en extrayant un fossile ou un minéral, en quelque sorte on le soustrait à l'oubli, planqué dans sa gangue, on le fait "revivre " en le montrant, en en parlant, et les gens de bonne foi ne demandent que cela, ils adorent entendre les histoires de conditions de collecte et d'autres, c'est un régal partagé que de leur faire part de nos expériences, n'est-ce pas ? Quand au trafic de fossiles, il suffit de regarder sur les bourses l'extrême faiblesse du % de fossiles français présentés, en math on dit "tend vers 0 !" Une étude là dessus a été faite par un ami belge Philippe Coreman.Les fossiles de bourses sont des fossiles esthétiques qui assurent par exemple aux malgaches (et à bien d'autres) des revenus qu'ils n'auraient pas. Ces fossiles sont archi communs et n'ont rien à apporter à la science qui les a étudiés il y a belle lurette. A propos des minéraux roumains inutile de leur jeter la pierre... Heureusement qu'ils étaient là pour palier , à des prix très compétitifs, les manques. Mais "rassurez" vous, les mines du Maramures sont toutes fermées, les derniers mineurs qui s'arondissaient leurs fins de mois en descendant encore extraire avec l'accord de la direction , ne peuvent plus le faire suite à un accident (poche de gaz, etc...) et bien entendu on a muré l'accès. On a récemment vu la conséquence: hausse des prix , difficultés de trouver des minéraux sauf de vieilles collections que l'on fait apparaître, mais c'est bien le début de la fin pour la Roumanie. Heureusement il y a le Pérou, la Chine etc... Etant un "vieux" collectionneur je me souviens d'une époque sans bouquins spécialisés, sans bourses dans les régions, et de la stagnation de la collection liée à de rares déplacements lors de vacances. Mais franchement depuis la multiplication des bourses, quelle explosion ! Faudrait pas l'oublier. Les directeurs de grandes collections universitaires ouvertes au public le reconnaissent comme en témoigne la citation (JC :coucou!: ci dessous: "ces dernières décennies l'apparition d'un nombre croissant de collectionneurs en minéralogie a permis le développement d'un marché très actif. Grace à ce marché des gisements ont pu être exploités, des commerçants ont pu s'approvisionner dans des pays de plus en plus lointains. Si l'on prend l'exemple des collections de minéralogie ces trente dernières années ont produit un nombre considérable de spécimens d'une qualité jusque là inégalée. De nombreux échantillons anciens ont été déclassés par les découvertes récentes. Si je pouvais établir une estimation je serais enclin à dire que cette période a donné 70% des échantillons minéralogiques connus de haut niveau." Et j'ajoute à cela qu'une démocratisation certaine a ouvert la minéralogie aux communs des mortels, il ne faudrait pas maintenant cracher dans la soupe, alors qu'il y a trente ans plus personne ne visitait certains musées poussiéreux, si vous voyez à quoi je pense... Il est fondamental de contrer nos détracteurs en montrant nos belles pièces en exposition dans les bourses, de réserver plus de place dans ces bourses au côté didactique, culturel avec des thèmes renouvelés chaque année. Nombre de musées n'auraient rien à exposer si des collections privés n'avaient atterri chez eux ou si des dons de collectionneurs n'avaient été faits. Nombre de collections publiques ont été ou sont menacées de disparition, de mise en boite! Faut-il rappeler les actions menées par Géopolis et des collectionneurs via internet dans le monde entier, pour sauver la collection de Jussieu? Savez-vous les horribles projets menaçant les cailloux du MNHN de Paris ? Même la petite salle de minéralogie du MHN de Bruxelles est menacée de disparition, et ceci pour transformer les musées en "lunaparc" histoire d'attirer plus de visiteurs. Quand à la mondialisation c'est vrait et ça fait vivre tant de monde qu'il serait illusoire de vouloir aller à contre courant, mais c'est normal pour des utopistes. Je m'arrête là, mais sachez bien que je dispose de moultes citations d'éminents spécialistes qui ont osé défier l'air du temps en assénant quelques vérités premières, curieusement et je pense volontairement, ignorées par ces "bien pensants" qui dénigrent nos activités et oeuvrent insidieusement pour en arriver aux interdictions stérilisantes et à leurs chasses gardées. Géopolis veille et agit comptez sur nous et si vous voulez être actifs et préserver votre droit de pratiquer, rejoignez nous vite, il faut peser lourd par le nombre auprès des pouvoirs publics qui ont tendance à n'entendre qu'une seule voix, et pas forcément la bonne. Attention ces gens là sont les fossoyeurs de la minéralogie qui dans peu de temps ne sera plus française mais internationale: ils ont rédigé une déclaration des droits de la mémoire de la Terre mais qu'ont ils fait pour éviter le comblement de vieilles carrières ? ou leur conversion en dépots d'ordures ? Rien et bien au contraire. La minéralogie est absente dans le cursus scolaire. On voit aussi des étudiants en géol passer dans nos bourses avec des connaissances vraiment étriquées. L'avenir de la minéralogie est international avec des rencontres des bourses des clubs des revues et des échanges avec les anglais, les belges, les allemands, les italiens, les espagnoles, les chinois, les péruviens, les brasiliens, les américains, etc... Et en achetant dans le tiers monde on a en plus l'occasion de les aider à vivre là où il n'y a que cela pour gagner sa vie. Entre la culture du pavot et la recherche des aigue marines que vaut-il mieux promouvoir ? La question ne se pose même pas. Si ça vous dit j'ai encore sous les fagots un petit texte de J C Fischer qui fut sous directeur du MNHN de Paris paru en juin 1984 dans Monde et Minéraux, ou bien des citations du paléontologue E. Buffetaut, ou de P Desautel de la Smithsonian Institution... De la dynamite ! Et c'est bien cela qui les ennuie, nos détracteurs, les arguments ne manquent pas et sont bien étayés, ça leur fait peur de discuter...

j'ai en bibliothèque perso un excellent bouquin sur les poissons MERGUS FOSSILIEN ATLAS FISCHE ISBN 3-88244-018-X, qui est en allemand mais dont il existe une version en anglais, 1086 pages avec plus de 2000 poissons décrits, belles photos et texte assez simple et court. Par contre je ne sais pas trop comment se le procurer; voir libraire spécialisé; il a été publié en 1991.

voici une vraie baryte bleue roumaine, non bombardée. C'est un bleu pâle. Je la garde à l'ombre car certaines bien que naturelles se sont décolorées.

je peux certifier que effectivement la baryte s'oppose au passage des rayons X d'où son utilisation pour les lavements barytés àfin de visualiser l'intestin; cependant je certifie aussi qu' elle est sensible à un bombardement au cobalt radioactif, témoins les fausses barytes bleues roumaines dont voici un exemplaire (gris bleu , et le bleu passe avec le temps) comparé à une vraie bleue roumaine sur smithsonite (détail d'une belle pièce qui était à La Moineaudière.)

et voici sa grande soeur: un peu moins jolie mais ce fut la première achetée chez un mineur de Baia Mare quelques années auparavant.

et puisqu'il est question d'apatite ci dessus, voici une curiosité inattendue pour du roumain: une apatite jaune gemme provenant de Nistru, acheté à la bourse de Baia Mare en 1997, sans nom puisque et personne ne savait identifier ce cristal.

une quintuple curiosité que cette baryte : elle est en livre ouvert elle est noire (normalement blanche - inclusions de jamesonite aciculaire) c'est un flottant elle est saupoudrée de quartz dits "diamants du Maramures" (petits quartz brillants et biterminés) entre les feuillets on trouve de la jamesonite aciculaire et elle est impeccable. Je n'ai plus jamais revu ce genre d'échantillon. Provenance: Baia Mare - Roumanie

personnellement pour la systématique je collectionnne dans la catégorie "thumbnail" avantages: cristaux pas trop gros car ceux là sont souvent imparfaits et trop chers et demandent de la place de stockage ils ne sont pas trop petits (micromontures) lesquels nécessitent toujours la loupe, ce qui est assez fatiguant à la longue. Mais j'aime aussi quelques belles pièces esthétiques pour les avoir sous les yeux en permanence en vitrine. Rien que pour le plaisir. Mais j'apprécie aussi les pièces qui ont quelquechose à raconter, à partir desquelles on peut emmener le visiteur profane dans le monde merveilleux du cristal. J'aime aussi les "imperfections", tout au moins certaines, comme les inclusions qui ajoutent une curiosité supplémentaire, par exemple les anneaux de jamesonite dans les cubes de fluorite chinoise. J'ai bien aussi les min et les fossiles fluorescents. Je collectionne aussi les fossiles , la paléo permet de s'évader et de voyager dans l'espace et dans le temps. A propos si vous passez dans le coin, ou si on se voit à Wasquehal, causons ... et passez donc à la maison pour une visite guidée ...

j'y serai aussi pour aider un ami (stand de minéralogie) alors à bientôt !

a propos de couleurs... LE MEME MINERAL PAR EX LA CORDIERITE PEUT ETRE DICHROIQUE ICI BLEU OU JAUNE selon son orientation la lumière qui le traverse est plus ou moins absorbée. ce phénomène ne se rencontre que dans les systèmes cristallins uni axes comme le rhomboédrique, l'hexagonal, le quadratique. Mais en ce qui concerne la barytine qui peut être incolore totalement quand elle est pure, il faut penser que ses couleurs ne lui sont pas propres. Elle est donc allochromatique à cause d' "impuretés". Cependant les causes réelles de coloration sont bien plus complexes. Il faut se pencher sur ce qu'on appelle: champ cristallin, orbitales moléculaires et bandes. Il s'agit de notions de transitions électroniques entre niveaux d'énergie et leurs conséquences sur la transmission et l'absorption de la lumière. La coloration de la lumière est fonction de son énergie: lorsqu'un électron passe d'un niveau d'énergie à un autre plus élevé il y a absorption de la fraction de lumière correspondant à l'énergie nécessaire pour la transition; la couleur observée sera celle transmise par le cristal, complémentaire des couleurs absorbées. Ce passage d'un électron à un niveau d'énergie plus élevé est produit par un apport d'énergie externe ( l'excitation peut être provoquée par irradiation : cas de certaines barytes bleuifiées par bombardement au cobalt en provenance de Roumanie). Le processus inverse (saut à un niveau plus bas) s'accompagnera au contraire d'une émission lumineuse. La théorie du champ cristallin permet de comprendre pourquoi un même élément peut donner des couleurs différentes selon la symétrie de son environnement atomique et la force des liaisons: ainsi le chrome justifie le vert de l'émeraude mais aussi le rouge du rubis: ce sont les différences dans les distances interatomiques chrome-oxygène de ces minéraux qui entrainent les déplacements des zones où la lumière est absorbée et par suite des différences de couleur spectaculaires. Certains cristaux contiennentdes défauts ponctuels auxquels sont associés parfois des centres colorés. C'est le cas du quartz fumé: faible quantité d'Al+++ en substitution de Si++++ L'aluminium seul ne peut pas provoquer l'apparition d'une couleur car il n'a pas d'électrons non appariés. Cependant beaucoup de quartz incolores en contiennent et c'est ce qui explique que si ils sont irradiés (faux morions dits quartz d'Arkansas par exemple, ou certains faux morions de Roumanie qui sont en réalité des Q blancs de Cavnic,), un des electrons des ions oxygènes peut être expulsé et laisser un électron non apparié qui pourra, à un moment, provoquer une coloration lors de ses transitions entre niveaux d'énergie. Cette absence d'un électron sur desions oxygène est un centre coloré. Dans la nature l'irradiationpeut être due aux minéraux radioactifs. La coloration n'est pas due à l'aluminium en tant que impureté, l'aluminium ne fait qu'apporter uniquement le défaut permettant la formation de centre coloré, caractérisant le quartz fumé. On peut "guérir" ce défaut en chauffant et la couleur disparaîtra. La théorie des orbitales moléculaires interprète les colorations occasionnées par les électrons en orbite autour de groupes d'ions ou atomes. Ex l'apparition de Fe+++ donne une couleur bleu-vert liée au transfer de charges entre le fer ferreux et le fer ferrique. La théorie des bandes enfin considère des interactions de l'ensemble des électrons d'un cristal et permet de déceler l'origine de la couleur des corps conducteurs et semi-conducteurs...

en effet, du même gisement, pourquoi tant de différence de couleurs entre ces deux barytines de Huarihuayin Province Humalaies Huanuco Perou ?