BUT

il y a une heure, fred39 a dit :

Tertiaire :pas de trilobites !!!et pas d ammonites !!!! Peu être un VELOsiraptor......

 Ou bien un Ank(et)ylosaure ... C'est le départ du Tour de France aujourd'hui; ne boudons pas notre plaisir!

Il y a 4 heures, caterpillar a dit :

Trace de pneu dans du béton

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Plus sérieusement 🚲!!! une idée de l étage ?

Etage Tourdefrancien.  Non en fait c'est du Tertiaire.

Il y a 3 heures, alex.tre a dit :

Ma première impression était celle d'une trace d'ammonite 

Une ammonite qui aurait roulé sur la tranche; je ne sais pas si ce genre de traces existe. Mais on est dans des terrains qui se sont déposés il y a une grosse trentaine de millions d'années donc a priori il n'y a plus d'ammonites.

Il y a 4 heures, gars de falaises a dit :

Ichnofossile?

Oui mais ce mot recouvre une grande variété de traces; y compris une trace de VTT dans du béton.

Apparemment cela grouillait de vie au fond de la mer à cet endroit.

Un nouveau "Quoi? Où? Comment?"  A vous de jouer.

Il y a beaucoup de Rhodochrosite au Pérou, avec une grande variété de teintes de rose.

Sur les deux premières photos, cela pourrait être de petits cristaux de Rhodochrosite très pâle, qui recouvrent des cristaux plus gros d'un autre minéral (Barytine).

Merci pour la recherche.

Ces Epidotes, réputées "chromifères" par les vendeurs et souvent très corrodées, sont proposées depuis un à deux ans sur les sites de vente en ligne pakistanais, avec comme origine "Kamaly Mountains" ou "Nake Kamaly". Elles n'ont pas encore atteint les grands revendeurs occidentaux: il faut dire que la majorité des spécimens est de piètre qualité au regard des critères esthétiques les plus répandus hic et nunc. Elles n'ont pas non plus été "intronisées" sur Mindat, ce qui permet en général de clarifier la provenance, parfois avec beaucoup de retard. 

Je continue le tour d'horizon des macles d'Epidote avec un spécimen provenant d'une localité asiatique : Kamaly mountains / Bajaur (Bajawar)/ Khyber Pakhtunkhwa/ PAKISTAN. Je n'ai pas réussi à localiser ces montagnes sur les atlas.

Section en forme de papillon. Certaines faces sont légèrement courbes ou ondulées à cause de cannelures, et de ce fait ne peuvent être déterminées que de manière approximative.

il y a une heure, Orlean a dit :

wow, jamais vu de sous-poudrage d'anatase de la sorte

Oui, l'effet "paillettes" en bleu métallisé est très original. On a parfois quelque chose d'approchant - en orange - sur les spécimens du Val Bedretto; mais l'éclat est plus résineux que submétallique.

Il y a 19 heures, NiCoCaYoU a dit :

Dravites ( @BUT , j'en ai dégoté une , où l'on voit très bien les deux terminaisons 😉👍)

Oui: un axe ternaire, trois plans de symétrie, mais pas de centre de symétrie, donc pas d'axe ternaire inverse.

Toujours surprenant les cristaux sans centre de symétrie, n'est-il pas?

Il y a 15 heures, me262 a dit :

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tirer le portrait à la dravite que tu m'as passée, Nico.

Comme tu peux le voir, plus gros n'est pas, hélas, synonyme de plus esthétique. Arignac FOV 15 mm.

Pas vilain tout de même.

Le 14/06/2023 à 09:54, phoscorite a dit :

Le monde est simple : une scapolite, c'est un plagioclase déguisé qui profite des anions de la solution pour devenir stable.

En effet, du point de vue stoechiométrique, la Marialite est de l'Albite un peu salée, si j'ose dire, et la Méïonite de l'Anorthite qui a pris un coup de calcaire:

- Marialite = NaCl + 3 Albites

- Méïonite = CaCO₃ = 3 Anorthites

Mais dans le cas des Scapolites, les ions supplémentaires ne se casent pas comme ils peuvent dans la structure existante, en passagers clandestins, comme c'est le cas dans les Zéolites (dans la "cage zéolite") ou les minéraux argileux (adsorbés entre les feuillets). Au contraire il y a modification radicale de la structure, avec changement de système cristallin et augmentation de la symétrie. Du coup la transformation doit demander plus d'énergie.

Il y a 8 heures, j0sh a dit :

effectivement il ya bien écrit Guadalupe sur l'étiquette mais sans précision. Depuis que je le possède mon cerveau lit Guadeloupe... comme quoi ça sert de poster des photos.

De fait c'est le même nom, hommage à la protectrice des navigateurs: Santa Maria de Guadalupe, dont la statue réside dans l'énorme monastère du même nom, au fin fond de l'Estremadura, près de la rivière Guadalupe.

Il y a 9 heures, phoscorite a dit :

On dit pœcilitique quand la croissance englobe des minéraux qui étaient présents dans la trame, le reste de la texture étant remplacé ou repoussé par la cristallisation. Ici, c'est probablement plus compliqué, vu que ces petits plagioclases n'apparaissent pas dans le reste de la lame mince, sauf en inclusion dans des scapolites. Ils ne font pas partie de la matrice carbonatée. D’où mon gros point d'interrogation : c'est quoi ce bazar ?

D'un point de vue purement stoechiométrique, si on enlève CaCO₃ à une molécule de Méionite, on obtient trois molécules d'Anorthite. Pourrait-il s'agir d'un remplacement presque complet de plagioclases initiaux par des Scapolites, dans un environnement saturé en calcium (Gypse)? Ou au contraire, il n'y aurait pas eu assez d'ions carbonate pour "terminer" partout les Scapolites?

Superbe section octogonale pour la Scapolite. Elle aussi est poecilitique (c'est bien comme ça qu'on dit?); mais il n'y a pas semble-t-il d'organisation spatiale particulière des inclusions par rapport aux éléments de symétrie du cristal, à la différence des amphiboles montrées précédemment.

Le 08/06/2023 à 15:26, phoscorite a dit :

J'ai mesuré quelques extinctions pour apprécier l'angle entre l'axe c et la bissectrice des angles optiques.

Le maximum que je vois est 25°, ce qui pointe droit sur de la pargasite (plus ou moins ferro-).

Une actinolite serait plus fibreuse et aurait un angle d'extinction plus petit, des amphiboles plus sodiques auraient un pléochroïsme un peu bleuté. Ici, c'est vert clair.

 

Il y a cette autre particularité qui me laisse perplexe : les cristaux d'amphibole sont peut-être en partie pœcilitiques, peut-être aussi contiennent-ils de la calcite secondaire, mais je n'avais encore jamais vu des inclusions disposées comme ceci, en disque dans le plan (100) central du prisme. Si quelqu'un a une idée ???

 

 

 

Fantastique, mais difficile à expliquer.

A rapprocher peut-être du "sablier" dans certaines Brookites, ou des rayons de Rutile dans les Corindons étoilés.

Ou alors relique d'une rétromorphose; mais peut-on imaginer qu'une amphibole ait "mangé" de la Calcite?

Il y a 1 heure, phoscorite a dit :

Ya pas, sur cet exemple, en tout cas. En lame mince, les deux minéraux cohabitent en bonne entente dans le marbre, les cristaux sont automorphes et complètement séparés dans la gangue de calcite + pyrite. Le dipyre et l'amphibole contiennent tous les deux des inclusions (reliques ?) d'albite et de chlorite.

Par contre il pourrait y avoir une sorte de pseudomorphose de sulfure pour cette amphibole en rosette.

Comme vous le voyez sur les photos, l'amphibole en rosette est plus sombre (plus riche en Fe) que les aiguilles dispersées dans la matrice.

Et l'une des deux rosettes a un cœur de pyrite en tout petits cristaux.

Je me suis demandé si on n'avait pas commencé par cristalliser une marcassite ou un framboïde qui aurait ensuite servi de pépinière pour l'amphibole en rosette.

 

Joli spécimen. Et l'explication proposée me semble convaincante; mais à vrai dire je manque cruellement d'expertise dans ce domaine, de sorte que  mon approbation ne consolide pas grand'chose.

il y a 39 minutes, Bob74 a dit :

petite contribution au sujet,collection perso, jolis petits macles: épidote et quartz ,mine de fer calumet,comté de Chaffee ,Colorado usa 220gr

 

En effet, il y a au moins une macle identique à celle que j'ai décortiquée plus haut, sur un cristal provenant de la même localité. Elle est très lisible sur la première photographie: du côté gauche, à un tiers de la hauteur en partant du bas.

Il y a 1 heure, Bob74 a dit :

 au vue de sa cristallisation, c'est une jolie mexicaine. 

Île de Guadalupe, municipalité d'Ensenada, Baja California, Mexique. photo mindat

Caliente!

Le 11/06/2023 à 20:50, j0sh a dit :

Ola 😊

Pièce d'epidote de Guadeloupe, cristallisé sur toutes les faces, 10x10cm.

Bonjour

N'ayant jusqu'ici jamais vu d'Epidote provenant de l'île de la Guadeloupe aux Antilles, j'ai tout d'abord été fort émoustillé à la vue de ce sympathique spécimen.

Mais très vite, voilà qu'un horrible doute s'empara de moi : la provenance de cette pièce ne serait-elle pas, en réalité : Isla Guadalupe / Ensenada / Baja California / Mexico ? En effet, l'allure du spécimen (style de cristallisation, couleur, etc) est tout à fait compatible avec les spécimens de cette localité de Basse Californie, qu'on peut voir sur les différentes bases de données et archives photographiques des marchands.

Ceci dit, l'Isla Guadalupe du Mexique est une île volcanique, comme l'île des Antilles, et il n'est pas impossible que ce spécimen provienne réellement de la Guadeloupe.

D'ailleurs Bob74 nous a récemment montré de jolis spécimens d'Epidote provenant de l'île de la Désirade; mais ils n'ont pas le même style de cristallisation: il s'agit d'agrégats fibroradiés remplissant des fissures et des vacuoles dans des basaltes altérés.

Il y a 5 heures, phoscorite a dit :

Ce deuxième groupe va bien avec grossulaire et épidote dans un skarn. Par contre, je ne vois pas bien la relation qu'il pourrait y avoir avec du matériel pyroclastique.

Cela supposerait qu'il y a des blocs de roches carbonatées remontées par les éruptions du volcan. Par exemple, il y a de nombreux silicates calciques dans les ejecta du Vésuve, qui est localité-type pour la Vésuvianite et la Méïonite. En fait chaque bloc serait une espèce de "micro-skarn".

Bonjour

Plusieurs cristaux semblent avoir une symétrique quadratique (section carrée ou octogonale). Sur la deuxième photo on voit un cristal très bien formé avec une face clairement octogonale (huit angles à 135°). Par ailleurs le "gros" cristal visible sur la première photo présente des cannelures sur les faces du prisme.

Cela pourrait donc être de la Vésuvianite, dont la présence n'aurait rien d'exotique dans une paragenèse avec Grossulaire et Epidote, et dont les cristaux sont souvent cannelés parallèlement à l'axe de symétrie quadratique.

La Scapolite - qui cristallise elle-aussi dans le système quadratique - est un autre candidat possible (plutôt Meïonite dans un environnement de silicates calciques). Les cristaux de Scapolite sont souvent cannelés.

Sinon cela pourrait aussi être un minéral orthorhombique, donnant des cristaux à section rectangulaire presque carrée: le Diopside ferait lui aussi un bon candidat.

Chessy beau qu'on ne s'en lasse pas.

La genèse de ces sapins à partir d'un noyau initial constitué par une macle sur h¹(100) est en effet étonnante; en tout cas pas intuitive.

Et très belles images de lames minces en noir-blanc-sépia, ce qui leur donne un petit côté "art-déco".

Bonjour

A première vue cela ressemble à une cristallisation de Calcite telle qu'on peut en trouver dans les fractures et les petits karsts des massifs calcaires, sur l'Île Crémieu par exemple puisque vous êtes dans le Nord-Isère. Il faudrait voir si cela raye une bouteille en verre, ou si c'est rayé par un tesson de verre. Voir également si cela fait effervescence en présence d'acide chlorhydrique dilué. Si cela raye le verre cela pourrait être du Quartz.

Si vous êtes sur l'Île Crémieu (Jura tabulaire), ce genre de cristallisation de Calcite peut se trouver naturellement dans les colluvions, sans intervention humaine. Par ailleurs, toujours dans l'Île Crémieu, il existe de nombreux placages d'origine glaciaire, laissés par le glacier du Rhône, qui a débordé par dessus les plateaux calcaires (y compris le plateau de Larina) avant de s'étaler en éventail dans la plaine de Lyon. Par conséquent on peut y trouver toutes sortes de roches alpines sous forme de cailloutis et de galets. Il y a même çà et là quelques gros blocs erratiques.

Il y a 2 heures, silex84 a dit :

BUT, vous citiez la serpentine, et à bien y regarder je pencherai plutôt pour cette roche.

La serpentine ne raye pas le verre. Donc un test consistant à essayer de rayer un verre poli (bouteille) avec la partie non affûtée de l'herminette serait sans grand danger: soit la pierre raye le verre, soit elle ne le raye pas et vous améliorez localement son poli, vu que le verre ne présente pas d'aspérité. Bien sûr, il ne faut pas appuyer comme un sourd, au point d'exercer une pression susceptible de causer une rupture mécanique de l'objet. Ceci dit je comprends tout à fait votre réticence à brutaliser cette vénérable relique; et comme on dit: les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Bonjour

La jadéite (en fait jadéitite) du Viso n'est pas nécessairement translucide, et sa palette de couleurs est étendue. Voir l'article de Pétrequin-Errera-Cassen-Gauthier: "Du Mont Viso au Golfe de Tarente à la transition V-IV^ème millénaires: la hache de Laterza (Puglia, Italie)". Il y a dans cet article des cartes qui montrent les circuits commerciaux qui ont diffusé des objets en roches alpines dans toute l'Europe; et des photos d'une des carrières, du matériau brut et de plusieurs haches fabriquées en jadéite du Viso.

Si cet objet avait une vocation utilitaire, il fut nécessairement fabriqué dans une roche dure et tenace: la jadéitite est un bon candidat en tant que matériau régional (trouvaille dans le 04), et visiblement apprécié à l'époque. Mais pour un objet utilitaire, susceptible d'être abîmé, on exploitera de préférence la jadéite de qualité inférieure (opaque et de couleur peu appréciée), réservant le matériau "haut-de-gamme" pour les objets d'apparat et "l'exportation". En outre il existe une grande variété de roches siliceuses ou silicatées ayant des propriétés mécaniques équivalentes ou du moins convenables.

Si c'était un objet d'apparat avec une fonction de prestige ou religieuse (analogue à celle de l'herminette d'Horus par exemple), il peut avoir été fabriqué en jadéite de plus ou moins grande qualité, mais également dans des roches plus tendres et plus faciles à travailler: stéatite (talc : dureté # 1), serpentine (dureté entre 2,5 et 4 selon variété), marbre ou dolomie zonée; toutes roches présentes en Haute-Ubaye et Queyras. Les acquéreurs n'ont pas tous les mêmes moyens financiers et il en faut "pour toutes les bourses".

Des tests de densité, dureté et réaction à l'acide seraient donc utiles pour réduire l'éventail des possibilités. Et il faudrait bien sûr ... briser l'objet pour voir la structure de la roche en cassure fraîche. Je blague, cela va sans dire. D'autant qu'une méthode non destructive et peu coûteuse a été mise au point pour comparer le matériau des haches polies à des échantillons de référence provenant de diverses localités de production (voir l'article des Pétrequin et al).

Pour continuer le tour d'horizon des localités fournissant des macles en miroir sur (100), et montrer la diversité des formes qu'elles peuvent présenter, voici un spécimen provenant de Calumet Mine / Turret mining district / Chaffee C^O / COLORADO.

Quand le spécimen m'a été confié, j'ai tout d'abord pensé qu'il s'agissait de l'habitus pseudo-octaédrique de l'Epidote, qui se rencontre fréquemment sur cette localité. Mais après quelques heures passées à le tourner en tous sens pour essayer de distribuer les faces en fonction de cette hypothèse, j'ai dû admettre que cela ne collait pas.

Les choses se sont débloquées quand j'ai remarqué que le cristal présentait deux plans de symétrie; alors que dans l'holoédrie du système monoclinique un cristal simple n'a qu'un plan de symétrie, perpendiculaire à l'axe binaire. Donc si le cristal était bien de l'Epidote, c'était nécessairement une macle. Avec cette hypothèse supplémentaire, le cristal est devenu "lisible" très rapidement.

En fait, si l'on fait abstraction des petites faces (111) et (100), c'est également un faciès pseudo-octaédrique; mais il imite l'octaèdre régulier de façon moins convaincante que le faciès rendu populaire par les épidotes du Baloutchistan sorties dans les années 2010.

1/ Vue selon l'axe binaire

2/ Vue en perspective cavalière, un peu idéalisée, et pas très réussie

3/ Vue des deux faces (101) et des quatre petites faces (111).

Les stries sur les faces (101) matérialisent l'axe Oy. Un des plans de symétrie est perpendiculaire à Oy, l'autre contient Oy.

4/ Photo prise presque selon l'axe Oy, comme sur le croquis 1/

On voit deux faces (110) et deux petites faces (111). L'arête entre les deux petites faces est difficilement discernable sur la photo.

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

 

NB: je n'ai pas vu de fer de lance sur ce spécimen, uniquement la macle par accolement (100 ?) en chevrons.

Pas de macle évidente dans le tapis de petits prismes.

Exact. Il y a des macles par accolement, probablement sur h¹ (100): macle "en chevron" ou "en queue d'aronde" selon affinités.

Mais il n'y a pas de macle "en fer de lance". J'avais cru en repérer une petite sur la troisième photo, vers les deux tiers en vertical et au centre en horizontal; mais je suis allé un peu vite: ce n'en est pas une.

Bonjour

Peut-être Chinkapook Lake en Australie.

Mais il existe certainement de nombreuses autres localités ayant fourni des spécimens similaires, même en prenant en compte les particularités de cette pièce: petits cristaux entre les gros et sur la base des gros, couleur "saumon" passant à l'incolore à l'extrémité des gros cristaux, avec fantômes en chevrons dans la partie translucide, macles par accolement et macles en fer de lance.

Une autre difficulté réside dans le fait que de nombreux bassins de décantation d'eaux séléniteuses (minières ou industrielles) produisent également ce genre de plaques, dans une grande variété de couleurs selon la nature des éléments accessoires.