Stef4412

Le trou donnait accès à la géode ou il était déjà ouvert ?

Vous pouvez me raconter un peu la découverte ?

Merci, Serge

Serge, ce sont des cristallières préhistoriques (néolithique je crois), il sera du coup difficile de trouver quelqu'un pour te "raconter un peu la découverte". Ces cristallières, non seulement ont permis étudier les techniques de creusement au feu, mais en plus ont été reprises antérieurement aux premières phases d'exploitation pour servir de sépultures. C'est aussi le cas pour un grand nombre de cristallières du secteur (deux alpes, romanche, grand chatelard, ...).

En revanche le fait de poser une grille comme sur la photo (ou n'importe quel autre type de travaux) relève de la "dégradation de site archéologique" (punissable par la loi) quoi qu'on en dise.

Espérons que le S.R.A. Rhône Alpes ne tombera pas là dessus ...

A+

pour la densite si l'on part d'un echantillon propre (un cristal ou groupe de cristaux sans association avec d'autres mineraux et sans gangue), et si on utilise une balance de precision adaptée a la masse de l'achantillon, on peut faire beaucoup mieux que 10% d'incertitude tout de meme!. Je considere que 2% d'erreur c'est deja non negligeable, et que 3% c'est le maximum acceptable, il est donc important de choisir une balance adaptée afin de minimiser l'erreur (donc si la balance a 0.01g peut convenir pour un gros echantillon, il faudra pour les petits recourir a la balance a 0.001g). D'autre part, si l'echantillon est vraiment petit il faudra utiliser un kit de pesee hydrostatique (plutot que la methode par suspension qui donne une mesure de densite moins precise pour les plus petits echantillons).

Non non je t'assure que dans notre labo sol on arrive à 10% de précision finale (bien sur) et pas mieux, avec un picnomètre de précision et une balance à 1/100 gramme (je vérifierai la précision de cette dernière lundi entre 1/100e et 1/1000e) et déjà on est bien content de cette marge d'erreur.

De toute façon ça ne change rien au résultat, amphibole

Salut néodyme

tes photos 4 à 7 montrent typiquement la section d'un prisme d'amphibole (angles de faces de 60 ou 120°), pas du tout la section d'un prisme de pyroxene (angles de faces de 45 ou 90°).

C'est très visible sur tes photos et c'est une clef de discrimination entre les deux.

Pour l'espèce c'est plus dur et malheureusement la densité ne te sert à rien (comme très souvent) car trop imprécise.

Je m'explique, pour mesurer a peu près bien une densité :

1 il faut un matériau sec, as t il été passé au four avant ?

2 il faut une balance précise au 1/100 de gramme

3 il faut un pycnomètre de laboratoire

4 utiliser de l'eau distillée ou mieux un liquide qui n'agira pas sur le minéral (white spirit par ex.)

(attention dans les calculs, la densité du white spirit comme de l'eau distillée ne sont pas égales à 1)

Quant tu auras ces quelques outils, une manipulation simple te permet d'obtenir une densité précise à seulement +/-10%, ce qui reviendrait à dire que ta densité est donc telle que 2,61 < 2,9 < 3,19, tu est donc dans le cas de quasiment toutes les amphiboles.

En fait la densité n'est utile que si supérieure à 5/6 car il y a de moins en moins de minéraux à comparer.

En ce qui concerne l'espèce de ton amphibole c'est en réalité impossible a préciser. J'aurai tendance à dire actinolite, voire ferro-actinolite et je pense que tu peux indiquer sur l'étiquette "groupe actinolite - trémolite" (de toute façon tu pourras difficilement identifier mieux sauf à disposer d'un labo d'analyse)

Salut

tu dois pouvoir te procurer le dvd sans gros problèmes via mindat, je crois me souvenir qu'il coutait +/-35 euros et c'est top.

Sinon dans le genre "bible" tu as "Zeolites of the world" de Tschernich en téléchargement libre ... un autre top ...

Une seule et meme espece minerale est strictement definie par sa composition chimique et sa structure cristallographique. Exemple: la sphalerite c'est du ZnS cristallisé dans le systeme cubique).

Juste pour "enfoncer le clou", la définition officielle c'est :

"un minéral est un solide naturel, macroscopiquement homogène, possédant une structure atomique ordonnée et une composition chimique définie"

avec toutes les exceptions que cela induit :

-"solide", mais le mercure natif est liquide ;

-"naturel", on sait faire depuis longtemps des minéraux synthétiques (chalcanthite et sulfate de cuivre par ex.)

-"homogène", on devrait donc parler de monophases solides, or se sont souvent des mélanges de microphases distinctes

-"structure atomique ordonnée", l'ordonnancement périodique de la structure est pourtant très facilement altéré au point que la périodicité peut disparaître

-"composition chimique définie", pourtantce ne sont pas les séries solides continues qui manquent (pyromorphite -mimetite- vanadinite ; pyroxenes ; amphiboles ; calcite - siderite ; ankerite - dolomite ; ...). Par exemple, un mica dont la composition serait comprise entre celle de la phlogopite et celle de l'annite serait une "biotite" (nom de groupe de micas).

Malgré ces gros défauts, cette définition est celle de l'IMA qui nous gouverne alors bon ...

A+

Tiens une bonne et seine lecture aussi : "minéralogie" de Alain Baronnet (ed. Dunod), il faut aimer les maths mais c'est un très bon bouquin (pas pour lui faire de la pub, je ne le connais pas)

Salut

la chalcanthite me semble un peu curieuse dans ce milieux là (j'imagine mal un minéral fortement hygroscopique tenir le choc entre pluies et neiges) ... thorin, quand tu l'as ramassé qu'elles étaient les conditions météo précédentes ?

Dans le même ordre d'idée tu dois pouvoir exclure la dolerophanite et la chalcocyanite, sans gros soucis

Sinon, chalcopyrite et covellite, c'est déjà pas mal ...

A+

Salut

mais comment pourrai-je distinguer un verre industriel d' un verre ancien, ...

Un archéologue pourrait certainement mieux te dire.

certains acides comme le fluorhidrique attaquent le verre

Non, non, l'acide fluorhydrique est le seul acide a attaquer le verre (et le quartz aussi en passant), et à provoquer de bien gros dommages ...

A+

Salut

un bout de verre très abimé (rapé) sur un coté.

"Sa cassure est typique du verre, je l' ai rayé avec du quartz."

Le quartz raye le verre

"Sa densité: 2,42g /cm-cube effectuée deux fois, densité du verre normalement: 2,5 g / cm-cube"

C'est une marge d'erreur acceptable si tu tiens compte des conditions d'expérimentation.

En labo sol (en prenant des produits et matériels de labo) on arrive à une marge d'erreur finale de 10%. La dernière mesurée : 5,08 sur de la supposée columbotantalite de guyane, soit entre 5,03 et 5,13 ; et on trouve le résultat merveilleux ...

En plus ton verre doit être ancien et ta densité théorique pour du verre récent ...

A+

Salut P'tit géo

pas au sens "biologique" du terme puisqu'en minéralogie il n'y a pas de taxons ...

En revanche on parle d'espèce minérale et de variété (par exemple : "l'améthyste" est une variété de l'espèce "quartz"), tout cela est encadré par l'I.M.A. (pour International Mineralogy Association) avec sa commission, la CNMNC (pour Commission on New Minerals, Nomenclature and Classification).

Tu trouveras toutes les propriétés qu'il te faut là : mindat ou là : webmineral ou là ruff.

A savoir que : les sites sont tous en anglais ; si tu fait de la microminéralogie certaines données te seront inutiles, par exemple il ne sert à rien de chercher à mesurer dureté ou densité sur un cristal de moins de deux millimètres (manque de précision, ...)

Voila

A+

Salut Sablais

en ce qui concerne le gypse, c'est un grand classique des marnes, et notamment de celles de St Pons (je crois que c'est pas dans ta liste), en rosettes centimétriques.

Sinon comme minéral de néoformation dans un grand nombre de mines du Var (l'avellan, le charbonnier, maraval, Cap Garonne, ...) et des Alpes Maritimes (lucéram, duranus, maurevieille, ...), parfois en cristaux ou en agrégats radiés centimétriques.

Dans les hautes alpes, il est signalé à Brézier et à Clavelas, mais je ne l'ai encore jamais vu.

A+

Salut Jean Pierre

je l'ai su le soir meme ... j'en suis toujours attéré

Michel était un bon ami, de ceux qu'on ne croise jamais assez souvent ...

Je ne suis plus membre de l'ANNAM (de cœur maintenant) depuis bien longtemps mais mes pensée vont aussi à sa fille et à sa compagne.

Toutes mes plus sincères condoléances.

Et réciproquement,si tu regardes un carré un peu de biais ,tu as un losange

De toute façon ne perds pas de vue qu'en géométrie, le carré n'est qu'un cas particulier du losange, du rectangle et donc du parallélogramme ... losange comme par hasard appelé anciennement "rhombe" ...

Bref ... dans Goldschmidt il y a des types cristallographiques de baryte qui correspondraient à ton problème. Pour la célestine, ce doit être des tablettes aplaties selon {100}, avec {100} striée parallèlement à [001].

A noter que si la forme est courante pour la baryte elle reste rare pour la celestine. De plus la baryte est fréquente en association avec des sulfures - sulfosels ce qui n'est pas le cas de la celestine.

Quant à la zinkenite, elle est plus probable (pour la forme proposée) que la boulangérite. Il faut chercher des cannelures sur les prismes parallèlement à l'allongement ; absent sur la boulangérite, typiques (mais pas systématiques) pour l'autre.

Si je trouve d'autres détails, je les rajouterai ultérieurement

PS la seule référence écrite de baryte pour saint pons est trop vague pour être prise en compte

Voila

Bon ,pluie, donc temps libre,un petit testà l'HCLn'a eu aucun effet.

Donc pas cerussite ... baryte ? ton carré doit pas etre trop carré

La brookite! J'ai pas encore trouvé ça(nulle part),va falloir combler ce vide.

Ca c'est pas encore bien compliqué

Salut greg

c'est vrai que ça n'intéresse que peu de personnes les DOM/TOM, malgré une indéniable richesse ...

Pour etre allé 15 jours en Guyane pour le boulot il y a quelques années, il faut de la patience pour trouver un cailloux potable (!). Ne serait ce que du fait de l'omniprésence des latérites.

Comme précisé par Cédrick plus haut, le secteur de Saul est assez intéressant (filons de quartz aurifère avec tourmalines du coté du mont boeuf mort) mais sensible de ce point de vue là : nombreux clandestins dans la foret, projet de "mine" alluvionnaire dans le secteur, ...

D'une façon générale, il est quand meme pas malin d'aller en brousse seul (en plus pour ramasser des cailloux, ça fait suspect). La meilleure solution c'est d'etre "introduit" dans une mine et de se faire accompagner

A+

PS sinon mes meilleurs souvenirs de recherche, c'est celle du rhum ... au bar ... remarquable

Les Demoiselles coiffées de Savines ( 04 )

...

...

OPALE DE BIOT ( 06 )

L'essentiel du site est situé dans la plus grande décharge publique du département !

Non non, Savines c'est le 05 et puis les vieilles demoiselles sont au Sauze du Lac (05 aussi) ; pour Biot, c'est tout le site qui est sous la décharge ...

le choix de minéraux,hors sulfures est quand même limité,non ?

En effet pas grand chose (une trentaine environ en comptant les sulfures et leurs oxydations et les minéraux de gangue) en comparaison de la surface des ravines et des 35 années de prospection ...

Embrun....j'espère que que votre collection de quartz de st andré fait rêver.

Bof ... à raison de deux - trois visites chaque printemps et automne, ça peut aller ... mais je préfère la brookite ...

Salut

c'était hier (difficile de faire plus récent), profitant du retard de l'hiver et de son cortège de neige, glace et gels divers, T du 05 et moi nous sommes rendus dans le secteur de Saint Pons.

Au menu : calcite et quartz bien sur mais aussi esthétiques sidèrites et ankérites, pyrite, bournonite et cookéite accessoire.

Malheureusement l'APN fut oublié à la maison ( ), donc pas de photos du site prospecté ...

Des photos suivront si j'ai le temps de les faire

Voila

A+

Pas passé à l'acide.

Donc la cerussite reste possible mais n'est pas "carrée"

La galène est rare,mais citée,ainsi que la cerusite.

Malheureusement ça ne constitue pas une clef de détermination...

d'autant que les uniques citations en question datent de 93 (pas tout à fait récente) pour la cerussite, de 97 pour la galene (pas mieux), rien depuis ... est ce à dire que ce son deux minéraux particulièrement rares sur le site :question:

Si on arrive a être perpendiculaire,aucun doute angles droits.

Pas mal comme phrase

Plaisanterie mise à part, sans photo c'est compliqué, mais ...

- en forme de losange : baryte ou celestine possibles (dans ces "milieux" calcaires, elles sont presque indiscernable sans dosage de Ba et Sr ...)

- en forme de rectangle : cerussite possible, sauf ... si ton échantillon est passé à l'acide avant ... ou baryte ou célestine

- en forme d'hexagone (on sait jamais) : la cookéite reste possible (monoclinique mais cristallise en cristaux pseudohexagonaux)

en tout état de cause, il semble que quartz, calcite, aragonite et kaolinite soient à exclure

A+

Hello ! Stef4412 tu décris le comment cela s'altère, mais il faut trouver le pourquoi !!!!

Ben si ...

"Salut

il me semble avoir lu (vu ou entendu ???) qu'il y avait dans le phénomène une notion de dégradation bactérienne aerobie catalyseur de la réaction produisant de l'acide sulfurique à partir du composé FeS2.

Puis réaction en chaine avec H2SO4 jusqu'à complète disparition de l'échantillon ..."

Il me semble que cela implique la présence de bactéries responsables du phénomène ...

Salut

il me semble avoir lu (vu ou entendu ???) qu'il y avait dans le phénomène une notion de dégradation bactérienne aerobie catalyseur de la réaction produisant de l'acide sulfurique à partir du composé FeS2.

Puis réaction en chaine avec H2SO4 jusqu'à complète disparition de l'échantillon ...

Stef, j'oubliais que ces trucs avaient été trouvés à St Veran, En fait c'est surtout l'uranium, l'or et le mercure qui m'avaient fait tiquer !. Que je n'en ai pas trouvé n'est pas anormal, c'est du micro et je suis à peu près sur que la répartition dans le minerai est plutôt irrégulière.

Rassures toi Serge je n'ai jamais trouvé mieux que toi depuis 20 ans que j'y traine : bornite, cuivre (oui c'est un classique dans ce type de minerai), chalcopyrite et hematite et quelques silicates (albite, epidote, prehnite, grenat, glaucophane, riebeckite, stilpnomelane et ferro-glaucophane) et anecdotiques (malheureusement micros) de la gangue.

En revanche, il y a des magnétites sur le Pelvat.

La magnetite est effectivement un minéral classique dans les serpentinites

Signalée à St Véran à la mine (jamais trouvée) et signalée il y a longtemps en cristaux centimétriques du côté du Queyron/Cornivier (jamais cherchée), trouvée ailleurs dans ces montagnes (petits octaèdres millimétriques) ; en corse tout à fait dans le même contexte (Morosaglia, Matra, San Pedrone, ...).

A+

Tu es sur pour les autres minéraux ? sur mes échantillons, il me semble n'avoir eu que bornite, chalcopyrite, pyrhotite sur mes sections polies.

Serge

Certain Serge je te renvoie vers cet excellent lien mindat ainsi que vers ce très bon travail de D.E.A. :

"TUDURI Johan (2001) Minéralisations cuprifères syn-orogéniques dans les schistes lustrés des Alpes occidentales. Exemple de la mine de cuivre des Clausis (Saint-Véran, France)"

T'as pas du échantillonner les bons :mort de rire:

A+

30 000 euros d'investis pour analyser des bouts de cailloux qui valent tout au plus dans les 0.001 euros du gramme, c'est pas rentable !!!!!

:mort de rire: tout dépends de la quantité

Et il faut savoir rester modeste dans les déterminations.

Je rajouterai "très, très" au milieu de la phrase

Plus sérieusement

Thorin, ton bloc bleuté m'a fait penser à la bornite exploitée jadis à Saint Véran d'où mon intervention un plus avant dans le fil :

C'était dans les haldes en 2006, et en fait de bornite, c'est un minerai complexe à base de bornite mais contenant des métaux lourds (U, Pb, Th, Au, Hg, Te, ...). Quant au bleu, il n'y a jamais eu là que de l'azurite provenant de l'altération météorique du minerai ...

A+

C'est bien pour ça que le terme de "byssolite" dans le cas d'une amphibole type amiante me semble plus raisonnable ou "asbeste" si tu hésites entre amphibole et serpentine (pas toujours évident ).

Il me semble que (dans le cas général, une erreur n'est pas à exclure) les minéraux du groupe de la serpentine ne sont pas exprimés en cristaux dans les ophiolites comme là à Saint Véran dans l'ancienne carrière sous la chapelle des Clausis : serpentinite et calcite (je crois)

En revanche il semble que avec l'épidote et l'albite, se soit toujours de la "byssolite"

A+

tu as des photos de plus près !

merci

Ben ... ça trempe ... de toute façon, ce ne sont "que" des cubes