Steg

C'est vous qui ne comprenez pas ! Je dis que pour se défendre les autres stégosaures (kentrosaurus, lexovisaurus etc) s'alignaient en tournant le dos à l'attaquant pour lui présenter les épines du dos, et de la queue. C'était au prédateur à opérer le mouvement. D'où la défense passive. Si stégosaurus contre-attaquait comme vous le dites, c'était lui d'opérer le mouvement en lançant ses épines de queue. D'où la défense active. Et je fait remarquer que les "cousins" n'avaient pas la même méthode de combat, ce qui est curieux.

1En début de discussion, je faisais remarquer que les plaques dorsales de stégosaurus servaient à réchauffer son corps. Vous avez dit non, il s'en servait pour se rafraîchir, ce qui effectivement jette la confusion. J'ai demandé par quel procédé thermo-mécanique plutôt que de reconnaître que vous vous étiez trompé, vous avez répondu que vous n'aviez pas le temps. je dis que Stégosaurus portez des sabots griffus sur les pattes avant pour accrocher des branches, Vous dites non, c'était pour déterrer des racines. je fais observer que son bec ne ressemble pas à un groin. et là pas de réponse. Et tout le reste à l'avenant ; de la contradiction pour la contradiction. Je vous ai donné l'occasion d'intervenir intelligemment en posant la question : Tous les animaux s'entrainent à utiliser leurs organes de combat. Alors comment stégosaurus s'entrainait-il à utiliser sa queue ? Mais dans les messages que vous déversez à flot, je n'ai pas trouvé la réponse. Et vous appelez ça apporter quelque chose au débat ? 2 Effectivement vous avez l'insulte facile et fréquente, alors que vous n'êtes pas sans avoir lu en vous inscrivant sur ce forum que c'était interdit. Qu1tove

Est-ce à dire que je n'aurais plus supporter vos interventions vaseuses, qui n'apportent rien au débat, et ne font que jeter la confusion ? A part casser, vous n'avez rien fait d'autre. Et ça se dit scientifique !

1 comme dit précédemment, les pointes s'orientaient à volonté. 2 Stégosaurus étant à sang froid était très sensible au changement de température entre la situation sur terre et dans l'eau. Pour ne pas tomber en léthargie, il fallait qu'il se réchauffe grâce au Soleil, seul moyen de maintenir sa température interne.

1 Les épines étaient encastrées dans la chair et la peau de l'animal, et ne touchaient pas la colonne vertébrale. Elles pouvaient donc pivoter sur leur base et s'orienter selon l'action à opérer. 2 Stégosaurus ne se fixait pas comme pour supporter la force des vagues. Par exemple, lors d'une crue il s’ancrait à une branche exactement comme quelqu'un pris dans une inondation qui s'agrippe à arbre. Les forces ne sont pas si considérables.

1 C'est ce qui arrive quand on mélange discussion et plaisanterie (pas toujours de bon goût) ; on décroche. Vous confondez deux situations. a) Stégosaurus broute dans une plaine alluviale près d'un fleuve. Celui-ci subit une forte crue à cause d'un grosse pluie en amont. Une vague déferle. L'animal accroche sa queue à par exemple une branche fourchue, et attend que ça se passe.(Je signale qu'il n'y a pas si longtemps Montpellier a subi une telle vague) Stégosaurus est menacé par un allosaure. Il se jette à l'eau et s'éloigne de la rive. Il est obligé d'attendre tant que le prédateur est dans les parages, et il s'immobilise sur l'eau en enfouissant sa queue dans un banc de sable. 2 Un stégosaurus qui ne trouve pas de banc de sable et est ramené sur la rive par le vent ou le courant se fait dévorer. C'est la règle et il faut que tout le monde vive, l'allosaure aussi. 3 Pour répondre à la critique de Lucailloux, je renvoie à ces gros voilier du 18ème siècle pris dans la tempête et qui étaient retenus dans leur rade simplement par une anche et une chaîne. 4 Les tendons sont plus résistant que ne vous le pensez, et je renvoie aux trapézistes retenus par les poignées et auquel se suspendent d'autres personnes.

1 Comme dit précédemment la gestuelle associe puissance et adresse, et ce que l'on gagne avec l'un, on le perd avec l'autre.. Quand on veut casser une pierre il faut déployer de la puissance en la cognant avec un marteau, en lui donnant un maximum de vitesse, sans faire particulièrement attention à sa trajectoire et au point d'impact. A l'inverse, quand on veut planter un clou, positionné et orienté à l'avance, il faut user d'adresse : le marteau doit percuter le clou dans l'axe, avec une vitesse assez importante pour qu'il s'enfonce, mais pas trop pour qu'il ne plie pas ; Donc un contrôle de vitesse et de trajectoire, au détriment de la puissance du coup. Ankylosaurus misait surtout sur la puissance en faisant tourner sa lourde massue caudale à vitesse maximum. Beaucoup de puissance et peu d'adresse. Si Stégosaurus plantait ses épines dans un allosaure, il aurait fallu qu'il contrôle avec précision leur orientation, leur trajectoire et leur vitesse. Un adresse digne d'un champion de tennis qui aurait gagne plusieurs le grand schelem. Pas possible d'y croire ! 2 Les cornes du taureau, du rhinocéros, les défenses de l'éléphant sont des armes de défense active, puisque c'est celui qui les porte qui opère le mouvement d'attaque. Les épines du porc-épic sont des armes de défense passive, puisque c'est l'adversaire qui attaque au risque de se piquer. Kentrosaurus, lexovisaurus etc, se mettaient comme le porc-épic en défense passive, attendant qui le prédateur leur fonce dessus, au risque de s'empaler. A la différence de ses "cousins", Stégosaurus aurait eu une arme de défense active ! Pas possible d'y croire ! 3 Je dis comment je comprend l'évolution de Stégosaurus : Au départ, il avait la même morphologie qu'un Kentrosaurus et comme lui vivait dans la savane. Son système de défense suffisait à repousser généralement ses prédateurs. Mais un changement climatique (sécheresse) l'en chasse, et il migre jusqu'à s'implanter dans une plaine alluviale jouxtant un fleuve. La nourriture y est abondante, mais Allosaurus occupe le territoire, et l'herbivore n'étant pas assez armé pour lui résister risque d'être exterminé. Alors Stégosaurus change de stratégie. Au lieu d'affronter le prédateur, il se réfugie sur le fleuve, et progressivement devient semi-aquatique. Il abandonne la cuirasse qui protégeait ses flancs et qui l'alourdissent. Il ne garde que 4 épines au bout de la queue, pour s'immobiliser sur l'eau. Comme c'est un animal à sang froid, il reconvertit ses plaques dorsales en capteur de rayons solaires pour se réchauffer quand il séjourne sur l'eau. Pour se reproduire il nidifie sur une île que ne peut atteindre Allosaurus. Il parvient à parer au danger que représentait le grand prédateur. Il y avait forcément d'autres carnivores, mais ceux là Stégosaurus savait les affronter par exemple en écrasant les crocodiles qui de temps en temps dévoraient ses petits.

Pas facile de dialoguer avec toute cette pollution !!!! 1 Comme tous les animaux vivant dans ou sur l'eau, Stégosaurus devait bien connaître le fleuve, et il s'ancrait sur un banc de sable où il n'y avait pas beaucoup de courant. Pas folle la bête. 2 Il n'avait pas d'effort à faire, puisque retenu par son système d'ancrage.. 3 D'après ce que j'ai lu, un stégosaurus avait une densité d'environ 30% inférieure à celle de l'eau. Donc il flottait, un bonne partie du corps émergeant. Je rappelle que l'hypothèse est conditionnée par le fait que les fleuves de la région regorgeaient de sable. Donc sur l'eau, l'animal avançait en nageant, mais quant il pouvait en déployant ses longues pattes et en marchant sur le fond.

Le théropode dont vous parlez vivait en chine. Stégosaurus résidait dans l'ouest des Etats Unis, et il n'avait pas de problèmes avec les petits prédateurs qu'il pouvait facilement écraser.

Le colibri vole tous les jours, et ce faisant il entretient sa capacité musculaire et exerce son adresse. Je repose donc la question : Comment Stégosaurus affute-t-il ses réflexes en prévision d'une attaque ? Est-ce qu'il se fait régulièrement une séance de lancer de queue contre un tronc de fougères arborescente ?

Tout vient à point à qui sait attendre !

1 La gestuelle associe puissance musculaire et adresse en proportions variable. Quand il était attaqué Ankylosaurus montrait le dos à l'agresseur et tournait sa queue, et quelle que sorte la partie du corps que la massue cognait, la tête, le cou, le ventre, une patte cela faisait du dégât. Donc l'entraînement consistait à muscler sa queue, et il n'avait pas besoin de beaucoup d'adresse.. A supposer Stegosaurus était un animal de combat, quand il affrontait une allosaure presque 2 fois plus gros que lui, il devait instantanément opérer une série de mouvements et atteindre la partie charnue de l'agresseur. Donc il lui fallait beaucoup d'adresse, laquelle suppose une excellente acuité visuelle pour viser et des réflexes affutés pour tirer au bon moment. Concernant la vision, l'animal ne pouvait voir ce qui se passait derrière lui que d'un œil. Et c'est à ceux qui prétendent qu'il éperonnait les assaillants avec sa queue de dire comment il exerçait ses réflexes entre deux combats. 2 Si une tempête s'abattait dans la région, Stégosaurus restait sur son île. Mais il faut envisager le cas où une forte pluie tombe en amont du fleuve, et qu'un masse d'eau déferle et surprend l'animal alors qu'il broute dans une plaine alluviale. 3 d'après le site http://www.america-dreamz.com/utah/paysages/dinosaur_national_monument.php, il y avait des fossiles de crocodiles avec ceux de stégosaurus. Certainement un crocodile a du dévorer quelques petits stégosaurus, mais lui même pouvait se faire écraser par un adulte de 4 mètres de haut, ce qui établissait un équilibre. 4 mon hypothèse relève peut être de géopoésie, mais celle de stégosaurus terrassant l'allosaure avec sa queue à épines rappelle surement les contes pour enfants de chevalier et de dragon.

La règle dans une discussion est d'apporter un jugement sur les arguments et pas sur celui qui les profère. Autre règle : la réplique doit correspondre à la proposition qui est faite. Exemple : Quand j'évoque l'adresse phénoménale qu'aurait du avoir Stégosaurus pour harmoniser en quelques secondes le mouvement de son corps en rotation, de sa queue en translation, et de la cible mouvante pour planter ses épines dans la partie charnue de l'allosaure qui lui fonce dessus, vous me rétorquez que le colibri bat des ailes 200 fois/s, ce qui relève d'une capacité musculaire, et pas de l'adresse. Je ne suis pas spécialement inapte à la discussion et à l'ouverture d'esprit, mais je ne mer laisse pas intimider par des réponses oiseuses.

D'après ce que j'ai lu, mâle et femelle avaient la même morphologie.

Le fossile de stégosaure trouvé dans la Sarthe est un lexovisaurus, C'est aussi un stégosaure, mais très différent de Stégosaurus, dont les fossiles ne sont trouvés que dans l'ouest des Etats-Unis.

La miniature est très intéressante. Les épines de queue ne pointent pas à l'horizontale mais vers le haut, ce qui me convient très bien. Les plaques peuvent pivoter de 90° sur leur base, et donc optimiser la capture des rayons solaires, ce qui me convient aussi. Quant au petit, qui paraît bien vulnérable, pour qu'il soit en sureté, je le situerai bien sur une grande île de sable au milieu d'un fleuve.

1 Je répondais à JLOUI, pas à vous. 2 JLOUI a écrit "cette discussion n'a rien apporté, ni à, vous, ni à nous". Pour quelqu'un qui comprend le français, il décrète que personne, pas même moi, n'y a appris quelque chose sur Stégosaurus. 3 Quant à vous, au lieu de cultiver sarcasmes et insultes, vous feriez mieux de construire correctement vos messages. C'est facile pour vous de rajouter en rouge des commentaires à la suite des diverses observations d'un intervenant. Mais cela rend impossible la réplique. 4 Dans votre message du 9/2/16 19h10 auquel je n'ai pas pu répondre normalement, vous affirmez que Stégosaurus avait des réflexes. Mais les réflexes s'acquièrent et se cultivent à l'aide d'un entrainement régulier Comment, selon vous, Stégosaurus s'entrainait-il à lancer ses épines de queue. .

Comme depuis le début, vous coupez, tranchez, décidez même de ce que les autres peuvent ressentir. Que cela vous plaise ou non cette discussion m'a permis de mieux connaître stégosaurus, et pour le prouver je prépare un résumé de ce qui a été dit (épuré des quolibets). Cela permettra de terminer l'échange en bon ordre,

Moi, si je trouve un fruit amer, je ne le mange pas et je m'adresse à un autre fournisseur. Vous, on dirait que vous prenez plaisir à le mâcher et à faire tout un parcours de connexion pour en avoir d'autres.

Décidément vous doutez de tout ce que je dis, même quand je dis que je suis satisfait de la discussion, Concernant JLOUI, je constate qu'il sentête à constater mon soi-disant entêtement.

Effectivement si pour se échapper aux prédateurs stégosaurus se réfugiait sur un fleuve se pose le problème des jeunes. Il y aurait une solution à condition d'admettre que les fleuves de la région où vivait l'animal charriaient beaucoup de sable, auquel cas les cours d 'eau étaient très larges et surtout comportaient de nombreuses îles. Cela étant, Stégosaurus, semi-aquatique, nidifie sur une île suffisamment entourée d'eau pour être hors d'atteinte d'un allosaure, et suffisamment élevée pour ne pas être submergée en cas de crue. Les jeunes sortis des nouvelles couvées se nourrissent sur place, tandis que les adultes quittent leur île régulièrement pour aller brouter dans des plaines alluviales le long des rives ; sans doute revenaient-ils avec des branchages dans le bec pour varier le menu des petits. L'île pouvait être attaqué par des prédateurs autres que l'allosaure, mais petits par rapport à stégosaurus ils risquaient de se faire écraser. On dit que chez la plupart des dinosaures les jeunes grandissaient très vite. Ce devait être le cas chez stégosaurus ert les nouvelles générations pouvaient quitter l'île assez rapidement. Remarquez que ce mode de vie est très proche de celui de certaines espèces d'oiseau qui nidifient sur les falaises pour être à l'abri des prédateurs.

C'est quand même à moi de dire si la discussion m'a apporté quelque chose ou pas. Et après avoir passé aux oubliettes les moqueries et autres injures, je dois reconnaître que les échanges sur ce forum m'ont grandement fait progressé. Je connais maintenant beaucoup mieux Stégosaurus, son environnement, son mode de vie. Vous en revanche, au nombre de lignes vous êtes certainement l'intervenant le plus prolixe, et vous n'arrêtez pas de dire que vous perdez votre temps, que vous en avez marre, qu'on tourne en rond et j'en passe. Désolé pour ce manque de retour sur investissement. Mais celui qui entre dans la contradiction et le dénigrement systématiques ne peut pas profiter d'une discussion.

Je trouve au contraire qu'on a bien avancé. On a pris un stégosaurus vivant dans la savane et se nourrissant d'herbes sèches, et on l'a amené dans une plaine alluviale où il broute des feuilles tendres. D'un dinosaure de combat téméraire qui affrontait avec sa queue un allosaure presque deux fois plus gros que lui, on a fait un animal astucieux qui se laisse flotter sur le fleuve en attendant que le prédateur forcé de rester sur la rive passe son chemin. On a compris que les plaques dorsales servaient à réchauffer le dinosaure probablement à sang froid, en captant le rayonnement solaire quand il séjournait sur l'eau. Et on connaît peut être l'utilité des épines de queue. Encore un peu et Stégosaurus n'aura plus de secret.

2 La solution du zèbre c'est de fuir et de vivre en troupeau nombreux. Tous fuient quant le lion attaque, mais celui-ci poursuit de préférence les plus lents, c'est à dire les animaux âgés, blessés ou malades. Comme après avoir atteint sa proie le chasseur est fatigué, aussi il s'en contente et épargne le reste du troupeau. Même chose pour stégosaurus qui vivait en troupeau. Tous se réfugient sur l'eau, pendant que le prédateur poursuit un des leurs, qui peut parfois s'échapper. D'où un équilibre entre les capacités de résistance des herbivores et celles de nuisance des carnivores. 4 A la réflexion, stégosaurus se partageait entre le nid de sa progéniture qui se situait forcément ailleurs que dans une zone inondable, et les plaines alluviales, où il trouvait sa nourriture et séjournait souvent, puisqu'il est connu que les dinosaures herbivores passaient beaucoup de temps à manger. Les jeunes se nourrissaient autour de leur nid jusqu'à ce qu'ils soient suffisamment grands pour aller brouter dans les plaines alluviales.

Une expérience de pensée est une méthode efficace pour évaluer la pertinence d'une proposition. On peut l'appliquer à l'hypothèse qui attribue aux épines caudales une fonction d'arme susceptible d'éperonner un agresseur. Un allosaure affamé fonce sur un stégosaurus, lequel contre-attaque : il se place rapidement sur un espace dégagé pour que la queue ne rencontre pas d'obstacle. il évalue instantanément la vitesse du prédateur, et anticipe sa position au moment opportun, qui se joue en un seconde ou deux, il se met de coté et lance vigoureusement sa queue munie de pointes, en visant la partie charnue de la cible mouvante. il contrôle la translation des épines, de manière qu'elles frappent la cible perpendiculairement. A supposer que les épines pénètrent dans le corps du carnivore,il faut les retirer avant que l'animal blessé ne fasse un mouvement brusque. ; . Conclusion de l'expérience. Il faut choisir entre reconnaître stégosaurus une rapidité et une adresse phénoménales. attribuer à ses épines caudales une fonction autre que celle d'éperon.