smoky

Je récapitule donc

- Corindon "pierreux", 14,5 cm, Urdach (64)

- Quartz "pierreux", 4 m, Saint Paul La Roche (24), non conservé

- Goyazite, 3,5 mm, St Aubin des Châteaux, Loire-Atlantique (44)

- Füloppite, 2 cm, Anzat le Luguet (63), record français et record mondial

- Stoltzite, 5,8 cm, Saint Lucie (48), record français et record mondial

- Axinite, 17 cm, Chamrousse (38), record français et record mondial pour une axinite gemme ?

- Tétraédrite, 15 cm, Irazein (09), record français et record mondial (cristal connu mais probablement plus gros au Pérou)

- Baryte, 35 cm, Cote d'Abot, Saint Saturnin (63)

- Béryl héliodore, 5,2 cm, Pécout, Chanteloube (87)

Merci Augustin.

Je récapitule donc

- Corindon "pierreux", 14,5 cm, Urdach (64)

- Quartz "pierreux", 4 m, Saint Paul La Roche (24), non conservé

- Goyazite, 3,5 mm, St Aubin des Châteaux, Loire-Atlantique (44)

- Füloppite, 2 cm, Anzat le Luguet (63), record français et record mondial

- Stoltzite, 5,8 cm, Saint Lucie (48), record français et record mondial

- Axinite, 17 cm, Chamrousse (38), record français et record mondial pour une axinite gemme ?

- Tétraédrite, 15 cm, Irazein (09), record français et record mondial (cristal connu mais probablement plus gros au Pérou)

- Baryte, 25 cm, Olloix (63)

Déjà qu'on n'arrive même pas à rassembler pour ma France des données fiables pour des minéraux basiques comme le quartz, la calcite, la tourmaline, la fluorine, la baryte et bien d'autres...

Dans un gisement polymétallique comme Alzen, il est fort à parier que chaque tétra a sa propre formule chimique et qu'aucune n'est véritablement identique.

Ce serait intéressant d'essayer d’identifier les différentes formes cristallines et de voir si elles sont associées à une formule chimique particulière. En effet statistiquement la tennantite a tendance a avoir des formes plus simples que la tétraédrite.

Oups, j'avais lu trop vite, je pensais que tu suspectais que toutes les tétras d'Alzen pouvaient être de la tennantite. S'il s'agit d'individus localisés aux formes différentes que tu suspectes être de la tennantite, c'est toute à fait possible. Mais probablement pas la masse du gisement. D'autre part, ma dernière réplique: sinon ce ne serait pas une ancienne mine de cuivre était totalement stupide.

J'ai écrit ce message un peu vite sans vérifier les formules chimiques.

La tétraédrite de base a pour formule: (Cu,Fe)₁₂Sb₄S₁₃ Dans cette formule, le cuivre ou le fer peuvent être remplacés par du plomb pour donner la malinowskite, ou de l'argent pour donner la freibergite.

Mais pour la tennantite c'est différent, car l'arsenic ne remplace pas le fer ou le cuivre (comme l'idée fausse que je m'en faisais) mais l'antimoine, pour donner la formule (Cu,Fe)₁₂As₄S₁₃. Curieusement la tennantite ne semble pas avoir de pôle plombifère mais un pôle zincifère (Sandbergerite) et argentifère (argentotennantite).

Et donc, tu as tout à fait raison, la tennantite peut aisément faire office de minerai de cuivre autant que la tétraédrite.

CQFD

Pour la tétraédrite d'Alzen, s'il y a certainement un peu d'arsenic dedans je ne pense pas qu'on a affaire à de la tennantite ou alors très sporadiquement en petites quantités... sinon ce ne serait pas une ancienne mine de cuivre.

Ok, je modifie donc

- Corindon "pierreux", 14,5 cm, Urdach (64)

- Quartz "pierreux", 4 m, Saint Paul La Roche (24), non conservé

- Goyazite, 3,5 mm, St Aubin des Châteaux, Loire-Atlantique (44)

- Füloppite, 2 cm, Anzat le Luguet (63), record français et record mondial

- Stoltzite, 5,8 cm, Saint Lucie (48), record français et record mondial

- Axinite, 17 cm, Chamrousse (38), record français et record mondial pour une axinite gemme ?

- Tétraédrite, 15 cm, Irazein (09), recordo français et record mondial (cristal connu mais probablement plus gros au Pérou)

Béryl ? Apatite ? Calcite ? Pyrite ?

Quand c'est tout petit et sans bino on peut imaginer beaucoup de chose.

Rien n'empêche à priori un rutile d'être biterminé et pas forcement aciculaire. Que veux tu dire par "torsadé ". Si c'est "ondulé" dans le sens de l'axe, le rutile peut faire ça aussi.

Je continue la liste avec ce que j'ai:

- Corindon "pierreux", 14,5 cm, Urdach (64)

- Quartz "pierreux", 4 m, Saint Paul La Roche (24), non conservé

- Goyazite, 3,5 mm, St Aubin des Châteaux, Loire-Atlantique (44)

- Füloppite, 2 cm, Anzat le Luguet (63), record français et record mondial

- Stoltzite, 4 cm, Saint Lucie (48), record français et record mondial

- Axinite, 17 cm, Chamrousse (38), record français et record mondial pour une axinite gemme ?

Le problème dans toutes ces infos c'est qu'elles sont plus relatées que précises et mesurées, même les miennes. On est seulement dans un ordre de grandeur.

Oui mais les métaux natifs sont des minéraux non ?

Difficile à admettre dans ton contexte non métallifère. Je pense plus à une forme de rutile.

Certains rutiles on des reflets sub-métalliques très forts.

Merci Jean-Eric mais je crois qu'on est trés loin des records français.

J'ai vu dans l'Aston (09), un cristal coupé en deux dans le sens de la longueur et qui envoisinait ... 1 m. Mais je ne l'ai pas mesuré donc ça ne compte pas. Le spécimen doit être encore sur place sur un bloc de pegmatite de plusieurs tonnes. J'aimerais bien retourner pour le photographier et le mesurer un jour mais ... il faut 10 heures de marche.

Dans le même ordre d'idée, je pense que les massifs de l'Aston et du Montcam (09), possèdent les plus gros cristaux automorphes d'Andalousite connus en France avec des tailles envoisinant les 50 cm.

Les seuls que j'ai récoltés mesurent dans les 15 cm... et pour cause: extraire et transporter un cristal d'andalousite de 50 cm de long par 10 cm de large avec 10 heures de marche, ça relève de l'exploit !

Frédéric

Bon alors je récapitule:

- Corindon "pierreux", 14,5 cm, Urdach (64)

- Quartz "pierreux", 4 m, Saint Paul La Roche (24), non conservé

- Goyazite, 3,5 mm, St Aubin des Châteaux, Loire-Atlantique (44)

- Füloppite, 2 cm, Anzat le Luguet (63), record français et record mondial

- Stoltzite, 4 cm, Saint Lucie (48), record français et record mondial

Je ne marque pas pour l'instant la fluorine de Peyrebrune, car les dimensions données pour des échantillons vus en mine sont toujours plus petit que ce qui est relaté (le souvenir, l'absence de mesure précise influe beaucoup)

Ce qui est marrant pour l'instant c'est que vous ne me relatez que des minéraux rares ou presque.

Qu'en est il plus basiquement, par exemple, du plus gros quartz hyalin français ?

A camel, les quelques trés rares mimétites sont posées sur baryte ou sur cérusite.

Pas de trace de galène dans ce gite, mais sulfoantimoniures entièrement oxydés, dont au moins un est à coup sur un cuivre gris.

Vu la paragénèse d'oxydation (malachite, azurite, cérusite, mimétite), on est en droit de supposer que les suloantimoniures sources étaient une association entre une tétraédrite proche du pôle tennantite (présence d'arsenic pour faire de la mimétite) et une bournonite pour expliquer la présence de plomb. Toutefois, dans la baryte on arrive à identifier, de temps en temps, les formes d'une tétraédrite oxydée, jamais celle d'une bournonite. Alors je me demande si sur ce gite la présence de plomb ne pourrait pas s'expliquer par un pôle plombifère de tétraédrite: la malinowskite. Mais je trouve qu'il y a trop de cérusite pour suspecter seulement une malinowskite.

Pour Alzen-Lina c'est différent, la bournonite est parfois aussi abondante que la tétraédrite, c'est d'ailleurs l'exploitation de la bournonite qui a donné lieu à la première demande de concession. Mieux, bournonite et tétradérite sont souvent interprénétrés donnant des assemblages bizarres où on a du mal à reconnaître les formes de l'une et les formes de l'autre, comme s'il s'agissait d'une intercroissance intime, une sorte de solution solide alien où personne n'arrive à se décider entre système cubique et orthorhombique. Vu ce comportement, Il y a de fortes chances que la tétradérite d'Alzen soit une hybride entre tétraédrite, tennantite et malinowskite. Mais à Lina, il y a aussi de la galène. Bref, le plomb ne manque pas.

Pour revenir à la pyromorphite, les deux seuls indices officiels de pyrmorphite des Pyrénées françaises, que je connais, sont situés tout deux dans des granites ou des granulites: Saleix (09) et Lac Glacé (31). Comme par hasard...

Mimétite trés probablement, ou pyromorphite moins probable.

Comme je suppose que ce spécimen vient d'Alzen (vu la paragénèse) la mimétite est plus vraisemblable. En effet, pour faire de la pyromorphite il faut du phosphore dans les environs immédiats des minerais qui se déstabilisent pour donner les éléments. Dans le massif central une grande partie des encaissants des gites plombifères sont des granites avec de l'apatite en constituants secondaires, celle ci livre le phosphore nécessaire à la formation de la pyromorphite.

Ici ce n'est pas le cas. Il y a bien quelques gites à nodules phosphatés pas trop loin, mais il faudrait imaginer une circulation hydrothermale un peu compliquée, ce qui ne colle pas avec des minéraux d'oxydation annecdotiques.

Cette mimétite (supposée) est à rapprocher de celles trouvées exceptionnellement à Camel.

Sans analyse, de toute façon, on ne peut faire que des suppositions.

En tout cas elle est trés jolie.

Bon alors pour l'instant on a à battre:

- Corindon "pierreux", Urdach (64) avec 14,5 cm de long

- Quartz "pierreux", Saint Paul La Roche (24) avec 4 m de long

What else ?

Fluorine ? Epidote ? Quartz hyalin ? Calcite ? Pyrite ? Magnétite ? Chalcopyrite ? Tourmaline ? Blende, Galène ? Cérusite ? Wulfénite ? Stoltzite ? Anatase ? etc...

Quelqu'un a bien quelques idées...

Ton plus gros sans gangue fait combien ?

Par qui ? C'est nul !

Jean Eric, ton corindon mesure combien exactement. Ce n'est pas facile avec ta petite règle ?

A vue de nez on dirait 15 cm. C'est une belle bête ? Plus gros corindon français connu ?

Pour Saint Paul La Roche, e savais, mais je ne me souvenais plus de la taille exacte. 4 m pile ou 4 m +/- ?

La Pyramide existe-t-elle encore ?

Bonjour à tous

J'ai l'impression que personne n'a jamais encore proposé ce sujet. Mais je me trompe peut être.

L'idée est de faire l'état des plus gros cristaux français connus pour chaque espèce.

On peut éventuellement faire des distinctions de cet ordre:

Plus gros cristal de X connu tous critères confondus

Plus gros cristal de X connu de qualité (là c'est un peu subjectif)

Plus gros cristal de X connu sur gangue

Pour que ce sujet soit intéressant il est souhaitable de donner:

- des dimensions fiables véritablement mesurées (et non pas une rumeur, ou alors préciser que c'en est une)

- l'origine de la récolte

- le lieu où est conserver le spécimen

Vous pouvez mettre une photo, mais ce n'est pas obligatoire. Le plus important c'est de rassembler le maximum d'information sur les tailles maximales. Histoire de se faire une idée, comparativement au reste du monde.

Frédéric

Toujours pas de photos de monazites alpines, je désespère.

Je viens d'apprendre que la monazite de Trimouns est très faiblement radioactive, ce qui pose d’ailleurs des difficultés pour la datation.

J'ai surtout apprécié ce que tu montres sur ton site, Jean-Eric, et particulièrement ton document PDF racontant tes pérégrinations et ta passion pour Urdach. J'aime beaucoup ton travail de facettage.

Tempo des photos ! Tempo des photos !

Merci à Orléan

J'ai trouvé les références de l'article du cristallier Suisse, c'est le numéro de Mai 2013:

Quand les petits deviennent les stars: la monazite
Edwin Gnos, Emilie Janots et Alfons Berger

La datation à haute résolution de monazites d’Uri avec la microsonde ionique montre une histoire de cristallisation complexe avec un épisode de croissance suivi d’un stade de dissolution et d’une seconde phase de cristallisation. Les données permettent pour la première fois de dater directement la durée de la cristallisation. Alors que la cristallisation de la monazite du Guspistal a commencé il y 15,3 millions d’années et continué pendant 1,7 millions d’années, la durée de cristallisation de la monazite du Griesserental est seulement de 0,9 millions d’années et a commencé il y a 14,7 millions d’années. Il est intéressant de noter que les bordures des deux cristaux ont cristallisé en même temps. Les données permettent également de contraindre la composition du fluide dans le four alpin.

La seule monazite datée à ce jour à Trimouns donne 99 Ma... cela fait d'elle une sacrée grand mère comparée aux monazites Suisse, et sans doute alpines en général.

Personne n'a de photos ou d'expérience de découverte de monazite ? Je ne peux pas le croire ?