smoky

OK merci.

Je cherche également d'anciens sites verriers. Je sais qu'on est loin de la géol mais sait on jamais.

C'est pour mon épouse qui fait des bijoux artisanaux en argent / cuivre / émaux de verre / verres naturels / ou verres anciens brut.

Bonjour à tous.

Savez vous si on trouve de l'obsidienne en France et si oui à quels endroits ?

Merci

Frédéric

Dans le même secteur dans une ancienne carrière de pheldspath pas très connu, j'avais trouvé il y a un peu moins de 15 ans, des petites masses de quartz rose dans les pegmatites. Le front de taille, pas bien haut doit petre encore accessible. J'avais également vue des microfissures avec du quartz cristallisé. Mais pas de fluo. Pour ceux que cela intéresse, voici la localisation exacte:

Quoi le parc des écrins n'est pas un écrin pour les minéraux ? Raaa faut refaire le nom. Le Parc de Bouse ?

Par contre, ce qu'il serait intéressant de savoir c'est pourquoi le parc est assez nul minéralogiquement. C'est un sujet que j'ai déjà posté par ailleurs il me semble mais je ne suis pas certain que j'ai eu une réponse claire. La tecto est différente que la périphérie "Nord", si riche ?

Frédéric

Autre exemple.

En France pour l'amiante, c'est tolérance 0 fibres... donc à la moindre trace, même sans danger, on fait venir des entreprises spécialisées pour désamianter à grand frais. Et qui en profite ? Les mêmes sociétés qui pendant des années se sont faire du fric avec l'amiante... ce qui est marrant c'est que la France est le dernier pays à s'être préoccupé du problème passant du discours "vous en faites pas" la tolérance 0. alors que dans tous les pays voisins, il y a un seuil... mais ils n'ont pas ces fameuses entreprises au commandes. Le pire c'est qu'on demande une tolérance 0 même pour les granulats routiers, ce qui est impossible ne serait ce parce qu'il y a fréquemment de l'aimante dans beaucoup de granulats naturels; particulièrement pour ceux des massifs anciens.

Tout cela pour dire qu'en France c'est la puissance des lobbies qui est aux commandes... alors si vous voulez faire évoluer les choses vous savez ce qu'ils vous reste à faire... faire une filiale minéralogie d'une société de pêche (puisqu'on pêche la truite dans les PN, pourquoi ne pas faire aussi de la pêche aux minéraux avec une canne... à purge)....

Tout à fait. Et dans le Parc National du Hoe Tauern en Autriche la récolte des minéraux est autorisée pour tout le monde mais avec un matériel très limité. Il me semble que le marteau et le burin sont interdits (mais à confirmer, j'avais 19 ans quand j'y suis allé.. au bout de 24 ans... les souvenirs sont plus vagues). J'y ai rencontré deux minéralos autrichiens qui m'ont expliqué la règlementation en vigueur et m'ont fait une démonstration de ce qu 'on peut trouver avec un simple piolet et une canne à purge de petite taille... bluffant... L'idée du parc est de ne récolter que ce qui véritablement risque d'être altéré par l'érosion et l'altération naturelle... d'où l'idée d'interdire les marteaux. Du coup, les chantier sont assez limités, et la récolte minéralogique très discrète. J'aime le pragmatisme des autrichiens... A mon avis il faudrait décortiquer l'exemple et s'en servir peut être. S'il y a bien un peuple pour lequel on peut faire confiance pour le respect du paysage et de l'environnement, ce sont bien les autrichiens....

Je pense que l'idée de la pétition est bonne. Mais elle doit être formulée par une entité représentative, et avec une véritable finalité de valeur collective. Sinon c'est l'échec assuré et du bavardage pour rien.

Un bon article sur l'origine des parcs nationaux:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.parcsnationaux.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F10444%2F95526%2Ffile%2F110928%2520-Article_Histoire_PN_H_JAFFEUX.pdf&ei=AbIXVYezKcj3Uojtgwg&usg=AFQjCNFw5dctu8XmGNpaeUeJ4zOZph79Qg&sig2=lz7whss8uXdBbxyVoYEK_g&bvm=bv.89381419,d.d24

Bonjour à tous

Même si la pétition était mal tournée, le débat est intéressant.

Car la question de fond est ! "Pourquoi la récolte de minéraux et de fossiles n'est elle pas autorisé dans les PN"

Parce que c'est comme ça ?!

Il faudrait tenter le coup de demander à un directeur de PN. La réponse serait instructive. Il se trouve que j'ai un ami qui est conseiller scientique pour deux PN (Mercantour et Pyrénées). Comme cet ami scientifique est très respecté, je vais lui demander de poser la question à un directeur de parc. Ce n'est qu'avec la base de leur réponse que nous pourrons éventuellement argumenter quelque chose.

Il est possible que cette interdiction soit de fait, sans jamais avoir été réellement motivée.

Ce que je sais cependant c'est que la base d'interdiction de la récolte des minéraux a pour origine d'interdire la prospection minière dans les parcs. Car, il ne faut pas oublier que le concept et le label de parc National est née.. aux Etats Unis où les enjeux ne sont pas les même. D'ici à ce que nous aillons fait un copier / collé sans réflexion derrière il n'y a qu'un pas... à voir.

Je vois toutefois plusieurs points qui posent problème même pour du loisir. Certains chantiers conduisent à déterrer et arracher pas mal de plantes et ça peut poser problème vis à vis de la règlementation. Bien sûr certainement moins de dégâts que certains terriers de marmottes ou que la pisse des vaches (je ne rigole pas, elles brûlent ainsi des quantités non négligeables d'espèces rares)... Mais ces dégâts sont considérés comme "naturels". Certes l'être humain n'est pas un extraterrestre ... mais on ne va pas débattre là dessus.

Le second point est que dans certaines zones, comme j'ai pu le voir en Suisse ou en Autriche, parfois, il y a tellement de trous de minéralo que ça fait un peu "Verdun"... Sans rire ça fait un peu moche. Et contrairement à ce que l'on croit, les chantiers à haute altitude sont les pires car la végétation met un temps fou à se régénérer.

Pour finir, il faut oublier l'idée que nous protégeons les minéraux en les prélevant. Combien de millénaires faut il pour éroder un quartz... et pendant ce temps: combien de guerres, d'incendies, de bâtiments détruits, de minéraux cassé, oubliés, perdus, volés, passés à la poubelle ? Enfin, le plus drôle dans tout ça, c'est que ni les parcs, ni nous, ne protégeons quoi que ce soit, parce qu'il n'y a rien à protéger. Les gisements sont volumétriques, si bien que ce qu'il y a en surface ne représente même pas un misérable 1% de ce qu'il y a dans la roche... et qui ne sera accessible pour les générations suivantes (si elles existent) que dans quelques centaines de milliers, sinon de millions d'années....

Frédéric

Personne n'a du "Camel Tranchée" années 80 ?

Bonjour à tous

Ces spécimens de malachite et d'azurite découverts par Fred, sont vraiment de très bonne qualité. Probablement parmi les meilleurs des Pyrénées, même si j'aimerais voir un jour des spécimens de la tranchée de Camel à la grande époque (années 70/80). Je remercie au passage Fred de m'avoir amené sur ce spot. Une des rares sorties que j'ai pu faire à une époque où j'étais en mauvais état.

Mais pour revenir à ce que dit Alain R. Je suis assez d'accord sur le fait que les Pyrénées peuvent être regardés comme grand vide minéralogique... car il est vrai que sorti de Trimouns la minéralogie macro est assez redondante... mais c'est peut être le cas aussi pour les Alpes... jetez un coup d'oeil sur les découvertes d'Oisan et de Savois.. ça tourne toujours autour des mêmes choses

Pour ce qui est de la micro, c'est sans doute radicalement différent... mais faut aimer.

Frédéric

Merci Fred pour tes compliments. C'est vrai que depuis quelques années, avoir la chance de tomber sur une allanite potable centimétrique, c'est assez rare.

Je ne connaissais pas l'Agardite. Quel est leur contexte de formation ?

Pour revenir à l'allanite, j'ai vu sur le net qu'au Nouveau Mexique ils ont des allanites qui ne sont pas dégeulasse, presque capable de rivaliser avec les Trimousiennes sauf pour la transparence.

Et puis quelques monazites de Trimouns récoltées également en 2013 (un excellent cru pour cette espèce, j'en ai récolté une bonne centaine cette année là).

J'aime beaucoup la monazite pour la diversité de ses formes.

Taille des cristaux:

5 mm

2 mm

4 mm

2 mm

4 mm

.

Bonjour

Certes, très classique mais bon, on fait avec ce qu'on a: voici une double allanite de Trimouns récoltée en 2013.

Plus grand cristal = 1,7 cm. La seconde meilleure allanite que j'ai jamais eu l'occasion de récolter en 20 ans.

Frédéric

ok

OK mais quand c'est en poudre il faut à minima combien d'eau pour diluer ?

Super cet acide sulfamique. Maintenant comme c'est en poudre on fait comment pour le dosage ? Combien de grammes de poudre pour combien d'eau pour avoir une efficacité maxi ?

J'ai essayé certains produits/

Le substitut d'acide chlorhydrique ne touche pas aux galènes mais est très très lent à dissoudre la calcite et s'épuise vide. Donc nul pour moi (trop de calcite).

Le vinaigre à 20% d'acide acétique: pire (plus lent) que le substitut d'acide chlorhydrique.

J'ai la possibilité d'acheter de l'acide acétique à 80%, ce n'est pas prés cher mais est ce que ça va être performant (c'est à dire pas trop lent).

Comparé à de l'acide phophorique à 75% ou 85% qui sera le plus rapide pour attaquer la calcite ?

Si j'utilise ce dernier et qu'il se forme des phosphate de calcium (apatite en fait), de quelle manière ce phosphate de calcium se dépose sur les pièces. Est il facile à enlever ?

Sinon, entre de l'acide citrique et de l'acide acétique à 80%, qui sera le plus rapide (ou le moins lent) pour dissoudre la calcite.

Enfin, on peut trouver d'autres acides sur le marché comme:

Acide nitrique

Acide picrique

Acide tannique

Impact sur la galène et efficacité sur la calcite ?

Merci de votre aide.

Frédéric

Je note toutes vos idées, merci

Une pièce de Musée est simplement une pièce d'exception par rapport à un contexte donné, en l’occurrence les Pyrénées France / Espagne, mais aussi certaines typologies de gisement.

Autrement dit, tout est relatif.

Pour la taille du bâtiment ça reste encore flou. On occuperai une partie de l'office du tourisme qui de leur point de vue est bien trop grand pour eux.

Dans le thermes Pyrénées j'englobe France et Espagne, géologiquement c'est par contre un peu coton pour identifier où on s'arrête, mais c'est du détail.

Pour la minéralo, dans l'immédiat c'est surtout du macro, et si possible de meilleur du macro dans ce que nous aurons à disposition.

La micro uniquement s'il n'y a pas mieux, mais là faudra sérieusement penser la mise en valeur (photo ? bino en accès libre ?).

L'idée de base est de constituer une collection de référence et excitante par la qualité des spécimens, genre musée de Bourg d'Oisan.

Bonjour à tous

Avec la communauté des communes des Vallées d'Ax (09) et les Talc de Luzenac, nous aurions potentiellement la possibilité de créer un musée minéralogique transpyrénéen digne de ce nom. Le musée pourrait être intégré dans un bâtiment qui appartient au Talc de Luzenac et qui est partiellement occupé par le nouvel office du tourisme, lequel servirait également de guichet d'entrée.

Notre idée serait de créer un musée constitué du meilleur de la minéralogie pyrénéenne avec des pièces prêtée par les collectionneurs désireux de participer: une formule assez proche du musée de Bourg d'Oisan.

Pour l'instant le projet est au stade des discussions. Pour aller plus loin nous envisageons d'organiser une réunion avec l'Office du Tourisme des Vallées d'Ax, Ymeris et tous les collectionneurs intéressés par le projet.

Si certains d'entre vous sont intéressés par ce projet, notamment pour prêter leurs pièces minéralogiques à l'éventuel musée, faites le moi savoir.

C'est important de savoir combien nous sommes avant d'organiser cette réunion.

Bien sûr, pour ce projet, je mettrai le meilleur de ma modeste collection à disposition ainsi que celle de feu mon ami Jean-Paul Bloy.

En fonction du nombre de personnes et si le projet intéresse la collectivité, les questions sur l'organisation, le conception, la gestion, la sécurisation, etc... se présenteront. Mais pour l'instant nous n'en sommes pas là.

Frédéric

Merci Daniel pour ces précisions.

Hélas pour les "substituts d'acide chlorhydrique" personne ne donne la composition.

Les phosphates de calciums se suppriment comment ?

et au final le meilleur pour la galène c'est quoi:

Phosphorique, acétique, ou citrique ?

Quelqu'un a-t-il essayé les substituts d'acide chlorhydriques vendus dans le commerce ?

Merci pour vos réponses