jnoun11

salut elasmo oui bonne idee la pachyosteomorphose, bon indice d animaux retournes au milieu aquatique...on a pas ce genre de chose sur le spinosaure. donc ca fait retourner le spinosaure sur la terre, et donc cela me dirige peu a peu vers une queue plus theropodienne pour les vertebres caudales distales...on avance doucement...

tranquille nanil ;-) n oubli pas que j habite au maroc , source de tout ces jolis nonoss , le but de ce post etait plutot de voir si chez les dinomaniac , les gens auraient discuter sur la forme (hypothetique) de la queue de spino d apres les elements existants un peu partout, les apophyse articulaire des vertebres caudales de spinosaure , ne permettent pas de mouvement lateral souple de la queue , toutes ces vertebres forment un bloc assez rigide . et les apophyses transverses vont jusqu a la 19 vertebre... un lien pour quelque vue sur ces fantastiques vertebres. https://sketchfab.com/3d-models/ca41-spinosaurus-aegyptiacus-neotype-34e5e6415f7d4fcea335e7120b9fe9b4 a partir de ce modeles numerique , j ais reduit peu a peu la taille de quelques pourcents ,en jouant sur une seule vertebre, la 41,ca donne ca: voir image jointe. pour moi intuitivement ca cloche, car la plupart des vertebres distales de theropodes , sont plutot allongees . et si c est un nageur ou un reptile retournant a l element liquide , comme les mosasaures, la queue devrait etre plus longue , les membres posterieurs reduits, et les anterieurs plus robustes . la vertebres de baleine pourrais etre aussi un bon exemple d animal retournant a la vie aquatique , si on comparait le spinosaure a une baleine fossile ca serait un papocetus ou un ambulocetus, une etape vers une vie completement aquatique. la presence de cette queue rigide lateralement et les membres anterieurs reduits aux grosses griffes, me fait imaginer un animal se mettant dans le courant agripper au sol par ses griffes, gueule ouverte pour chopper les poissons. (j ais bien dit imaginer) la position des narines en arriere du premaxillaire et en avant du nasal,sur le dessus du crane est aussi un signe d adaptation aquatique, du moins chez d autres groupes d animaux. bref c est vraiment un animal tres interessant a etudier, je regarde bien sur sur les sites americains ou les discutions entre membres sont parfois tres interessantes . pour ce qui est des reconstitutions parfois bizarres ou criticables des marchands, il faut admettre que c est a travers toutes ces etapes que l on affine la vision de ce que peut etre l anatomie correcte de ce genre d animal. de plus si des vertebres ou du materiel ne se seraient pas retrouver dans le souk , personne n aurait ete fouiller dans les kems kems. les fouilles francaises scientifiques donnent souvent des morceaux et bizarement trois missions americaines trouvent des morceaux de dinosaures , plus complets , juste eparpilles. c est la maniere de fouiller et les moyens mis en oeuvres qui different. les kems kems sont un gisement de dinosaures plus complets qu on le croit, mais il faut fouiller a plat sur de grandes surfaces, et surtout mapper, enregister la taphonomie pour mieux comprendre et fouiller les dinosaures de cette zone.

je regarde le monstre de geofossile, et je trouve que les vertebres sacrales ont de trop grandes apophyses neurales ca sent la bidouille faite par un gars qui n a pas bien fait ses devoirs de recherche .....

salut toutes et tous merci pour votre aide precieuse. la vertebre 17 je ne sais pas, mais c est du spino , pour les trois vertebres de catawiki sur la premiere photo, la premiere est bien du spino mais j ais un doute pour les deux autres ,l apophyse neurale est au milieu de la vertebre ce qui me fait penser a du croco plus qu a du spino... peut etre d autres photos de vertebres plus distales donneraient une idee de ce que peut etre la configuration de cette queue. c est un casse tete qui a sa solution dans les diverses collections. dans l ideal , il faudrais scanner le plus possible de ces vertebres ou au moins avoir les dimensions pour construire un modele numerique le plus fidele possible a la realite... le but pour moi en ce momen,t est de reconstruire justement une maquette numerique la plus fidele possible,de ce fabuleux dinosaure.

bonjour toutes et tous j essaie de comprendre comment la queue de spinosaurus peut elle se terminée, la plupart des vetebres caudales distales que l on voit sur le net et etiquetees spinosaurus sont ressemblantes a du croco, plutot allongees et des apophyses neurales plutot courtes. les vertebres caudales proximales jusqu a la 41( la derniere en orange avec la longue apophyse ) possedent de grandes epines neurales, comment voyez vous le passage proximales distales et combien de vertebres caudales possede un spinosaure? existe t il quelque part une reference scientifique sur ce sujet? merci d avance

chiroptere , insectivore pour sur.

salut le truc entoure semble etre une ALECTRYONIA, une huitre.

bonjour toutes et tous pour vous aidez a identifier la chose ci joint un lien pour un fichier 3D au format STL . une fois telecharger , pour le visionner sur vos ordinateur il vous faudra telecharger un programme de votre choix, ils sont légions sur le web. les principaux sont : https://ultimaker.com/fr/software/ultimaker-cura https://3d-viewers.com/fr/stl-viewer.html ils sont gratuits et le lien pour telecharger le fichier 3D de la chose: https://www.dropbox.com/sh/xn4kwz8b5lud8b0/AAB-vxyf3vvgJ6i1am3ltmrLa?dl=0 si il y a un probleme avec le lien , merci de me le faire savoir. salut elasmo malheureusement il n y avait dedans que des bouts de vertèbres d actinoptérygiens...mais des que je peut je vais aller sur place ramasser tout ce qui peut aider a l identification.

identique mais symetrique et la deuxieme "chose" ,cassee comprimee , m a permis de vider le phosphate qui etait present dans la " racine " afin de voir a quoi cela ressemble. ce n est pas plat mais courbe. maintenant la prochaine etape est d aller sur le terrain avec le decouvreur, pour confirmer que le phosphate present dans la racine de la premiere chose est bien le meme que celui sur place cela permettra de definir avec exactitude l etage geologique et le contexte... affaire a suivre

bonsoir pour l epoque et le contexte geolologique, les faunes associees, on est dans du phosphate marin , je n ais malheureusement pas de faunes associees pour le moment mais c est une question te temps, pour la couche c est la couche 3 de sidi chenane, moins argileuse que la couche 3 de daoui, on est maestrichien. il n y a pas le feu pour l identification, les images tournent dans differentes places, et avec le temps on aura encore plus d informations ou de faunes que je pourrais associer pour aider a faire avancer le schmilblick. pour nanil , c est comme cela que tu veut que je les disposasses ?

salut nanil je suis impressioner par les efforts dont tu fait preuve pour aider a identifier les choses. l aspect ou la forme n est pas toujours un critere , par exemple, un pyrotherium ressemble a un deinotherium dans la forme des dents mais ce sont des animaux differents. la racine des choses est en os lamellaire , la pointe est bien differente tres dense et usee sur une face. je doit attendre plus de specimens ou une association d os et de "choses" , afin d avoir plus d indices. merci pour les efforts.

bonjour la plupart des carrières de l O.C.P ont la série maestrichien, thanetien, ypresien, plus ou moins exposée ou exploitée, pour le moment les " choses " sont maestrichiennes, deux sources différentes qui disent la même chose, je n ais pas enlever le phosphate sur une des choses afin que l' on puisse confirmer si c est un phosphate crétacé ou éocène. jusqu au jour ou je verrais une chose en place la je serais 100 % sur. chaque voyage dans les phosphates apporte sont lot de nouveaute. il est fort regretable qu'il n y ais pas sur place une structure de recherche internationales pour faire l inventaire ou l etude de ces animaux du phosphate. que ce soit les pterosaures, les dinosaures, les mammiferes, les oiseaux, les poissons, les reptiles marins , il y a beaucoup a faire. moi meme , je perd le fil rien que sur les mosasaures que je pensait bien connaitre, aujourd’hui il me manque par exemple un spécialiste des mosasaures qui pourrais m aider a ranger un peu les differentes especes et groupes de mosasaures.

salut toutes et tous j ais penser deja a des defences , incisives, genre phacochère , mais la structure de l os ne fait pas mammiferes... j ais toutes les pieces trouvees dans les phosphates de mammiferes , mais rien ne correspond , pour le moment. l ideal serais de trouver un bout d os avec les " dents", cela permettrait une meilleure identification, ces deux " dents" sont arrivees en meme temps dans le souk , ce qui est assez inhabituel pour quelque chose de nouveau, plus le fait qu il y a une droite et une gauche, leur taille similaire, ce qui me fait penser qu elles doivent toutes les deux provenir d un meme individu... je continu a rechercher d autres morceaux de ces choses , apres tout ces choses ont attendus quelques millions d annees au chaud de la terre, on peut attendre un peu avant de pouvoir les identifier, l essentiel pour moi c est que ces " choses" n ont pas ete detruites par les exploitations phosphatieres .

pour nanil j ais bosser sur pas mal de crocodiles des phosphates et clairement ce n est pas un osteoderme. l os des osteodermes de croco est tres dense et il n y a pas de canal ni de racine. la piste d epines parascapulaire est interessante , j ais eplucher quelques publications sur les ankilosaures ou autres stegosaures, mais pour le moment rien de concluant ou de ressemblant ... merci pour le coup de main ...

salut toutes et tous j avais pas suivi le développement de ce sujet car j attendais de trouver plus d informations afin de faire avancer le schmilblick. donc ce que je sais aujourd’hui c est qu il a une symétrie gauche et droite, il y a un canal au sommet de la partie creuse (la racine???) qui remonte jusqu a la partie dense de la pointe , l émail est chagriné ,c est maestrichien , d une carrière qui a donnée pas mal de mammifères surtout des hyracoides et des erytheriums... merci de votre aide , on va bien reussir un jour a savoir ce que c est...

salut il y a de tres bon sites pour identifier et apprendre sur les ammonites: http://www.ammonites.fr/index.htm http://bertinjc.free.fr/Turonien.htm

salut nanil tout est dit dans le fil de discussion, c est bien de l os , c est plutot creux au niveaux de la racine, ce n est pas du bois de corne genre bois de cervides ou autres. pas un rudiste, ni un bivalve. pas une corne de ceratopsien ou autre dinos cornus. l os en couche fine fragile comme celui de cette chose fait penser a du poisson.(poisson en general incluant les elasmobranches). il y a bien une vertebres de poisson coincee dans la racine mais elle n a aucun rapport avec la chose. pas plus que le coprolithe. il n y a pas de piquants d oursin dans les phosphates. la partie abimee vers l apex est tres dense pas fibreux du tout. il n y a pas a proprement parler de couche d email qui montrerais que c est une dent de mammifères ou de reptiles. on voit bien quand meme qu il y a deux parties , la partie fibreuse et la partie lisse et dense. c est maestrichien , mais tout les recherches sur des cornes epines , dents et autres protuberances n ont rien donner de concluant pour le moment. le mystere reste entier, vu que nous avons deconfiner je vais me mettre en quete d autres specimens de meme origine ne serais ce que pour comprendre ce que cela peut etre... et si l on n arrive jamais a identifier la chose ...le monde continuera a tourner .

salut nanil un specialiste des rudistes a deja ete contacter et pour lui ce n en est pas un. comme on le dit plus haut c est de l os ...et meme de l os de poisson ou de quelques chose d aquatique tic tic. malheureusement une dent ne suffira pas a en faire un papier scientifique donc , on va chercher un peu partout si des fois cette " chose" n aurais pas des petits freres ou petites soeurs... j ais contacter a peu pres tout le monde qui pourrais avoir une idee sur cette chose. il faut attendre le resultat de tout ca... le maestrichien comme age , reduit un peu les possibilites , meme si l on n a pas encore trouver ce que c est... c est toujours interessant pour moi de trouver quelque chose de nouveau.

pardon pour le mot pristis , c est clair que ce n en est pas un , bon je corrige, c est un bout de poisson , peut etre un aiguillon de chimere ou un aiguillon d hybodonte , en tout les cas ça sent plus le poisson qu autre chose...a voir avec les specialistes des poissons ou des elasmobranches.

salut toutes et tous bon ..apres enquete...c est maestrichien de la couche 3 de sidi chenane...donc on elimine bien sur tout les gros mammiferes , il semble qu il nous reste que un enorme pristis pas encore decrit ... il y a plus qu a le decrire salut astharot dans ce metier , on est tous des debutants , je me considere moi meme comme un eternel etudiant , apres 25 ans au maroc je m emerveille encore de toutes les choses nouvelles qu il y a dans ce beau pays...

salut toutes et tous je penses qu on ne tient pas assez compte du chagrinage de l apex...le problème quand on se spécialise, on élimine souvent automatiquement une idée et on s accroche a l idée que l on a dans la tête , en relevant les indices qui vont dans notre sens et en négligeant les autres indices. les forums sont bien pour ça, beaucoup de gens d origine diverses , et surtout des non spécialistes qui vont donner une idee qui semblera farfelue de premier abord mais qui se révélera être une bonne idée. on le voit sur le terrain avec ce que nous appelons la chance du débutant.. le débutant regarde a peu prêt tout et regarde dans les couches qui pour un spécialiste n ont que peu de chance de receler quelque chose... dans ma petite tête le seul neurone qui reste s accroche a 2 idées...une dent de cachalot ou autre baleines, sans convictions a cause de l age ou une canine/incisive d hippopotame a cause du chagrinement . la piste d un pristis est aussi interessante mais cet os en lamelles a la base de la racine me derange.. https://cites.org/sites/default/files/fra/resources/pub/F-Ivory-guide.pdf bon a force d unir nos neurones , on va bien y arriver un jour...

oui ca y est , elle m est apparue... mais on dirait une defense de phacochere...

salut gael j ais pas reussi a afficher ton lien ca m a envoyer sur e-bay une page pleine de coquillages ...si tu a un lien direct ca serais mieux, merci pour la contribution... hier j en etais comme propositions a dent d embrithopode ou d uintatherium , cetais pas une mauvais piste mais j ais rien trouver de vraiment convainquant pour le moment, la contribution qui s approche serait celle d une dent rostral d un pristis...mais ca look comme une chose inseree dans un os, donc je continu de chercher...

on m a proposer rudistes, mais ca colle pas. c est de l os definitivement , plutot os de poisson a vue d oeil , mais je ne vois pas quelle poisson et quelle piece anatomique cela pourrait etre...pas encore

salut toutes et tous comment je sais que cela vient du phosphate... et pour l ypresien je regarde l allure du phosphate qui est encore present dans la racine de la "chose",la couleur grise granuleuse, le coprolithe et la couleur orange de la vertebre de poisson cassée qui est encore prisonnière me rappelle la couche 0, meme si pour le moment je l admet ce n est qu une supposition due a mon humble experience du terrain et pour les dinos je rentrais justement du musee d azilal ou nous avons remonter un squelette complet d atlasaurus, j ais ecarter le dino car l os des griffe n est pas comme celui de la "chose". cela reste un mystere pour le moment pour le moment nous sommes encore confine , donc je ne peut moi meme me rendre aux phosphates pour completer l identification