Waterreedshimmer

Il s'agit de sable glauconieux : http://varsable.canalblog.com/archives/2005/08/25/index.html Extrait du site web cité en amont.

Déjà comment je peux m'éclairer sur les Corbières ? Où je peux trouver de la documentation spécifique et intéressante ? Et comment on représente un synclinal dédoublé dans une coupe géologique ? Il y-a-t-il plusieurs interprétations ? Je pense que le magmatisme, c'est l'effet du nouvel an, toute la presse voulait voir un nouveau volcan et moi aussi j'en voulais un ! Mais concrètement entre le synclinal autochtone un peu bizarre car on dirait que c'est lui la mer et que c'est le planal l'îlot, et la subduction mais sans une connaissance fine du terrain que je n'ai pas vraiment exploré - par contre j'ai vu que ça s'érodait anormalement vite, bon je suis en rupture de stock d'idées... Et pourquoi le schiste ne pourrait pas subir du magmatisme de dessous ?

En ce qui concerne le n7 (marnes schisteuses à argileuses de couleur grise teintées par des oxydes de fer rouge réagissant au vinaigre à 8%) à propos du fait qu'il soit à la fois au-dessus et au-dessous du n2-5a (dont la série commence par des calcaires à surface grise et patine rousse caverneuse au niveau du Verdouble et dont un des niveaux d'en haut présente des figures de dissolution semblables aux calcaires du j3-9 des Gorges du Galamus d'une photo d'internaute, la grotte, plus en haut est probablement creusée dans un calcaire blanc urgonien typique – dans mes photos les parois sont blanches avec des dépôts surtout gris très clair et gris moyennement clair, le n2-5a correspond au Crétacé inférieur qui est plus récent que le Jurassique) une série de théories sont possibles en raison de l'absence de preuves convaincantes. Celle où j'ai besoin d'aide suppose que au pied de la grotte, entre le n7 et le n2-5a, il y a des remontées de magma. Car je n'ai ni le niveau d'études ni les outils de mesure pour étayer ces suppositions : que un certificat en géologie de terrain. Hypothèse 1 : Comme n7 ne peut pas être à la fois au-dessus et au-dessous de n2-5a alors comme le suppose le Musée de Tautavel (IPH/MNHN), à l'Est il s'agit d'un synclinal autochtone bordé par des failles. Critique 1 : La direction globale de la couche marneuse semble épouser celle d'un supposé synclinal allant de La Dévèze aux Rocs Nègres. Même si je n'avais pas encore l'oeil je n'ai observé ni crochon de faille ni miroir de faille. Cependant même si on m'a dit que l'orientation des plaquettes de marne ne relève pas de la tectonique, si on les regarde, les photos de mauvaise qualité (à l'intérieur du moulin) laissent penser qu'elles sont orientées NW-SE comme un synclinal autochtone. Hypothèse 2 : A l'Est le n7 correspond parfaitement à la description du n1-2 de la feuille de Tuchan à savoir des marnes feuilletées teintées de limonite (ocre rougeâtre) avec plus haut du calcaire argileux roux. Critique 2 : Lacune d'observation du n1-2. Là je dois préciser qu'un ami m'a renseigné que le terme « shale » est américain et le terme « marne » est français. Que les marnes possèdent plus de calcaire que d'argile mais que les shales peuvent être argileux ou marneux. Et que les schistes sériciteux sont le résultat d'une argile consolidée laminée par compactage de même que les shales argileux sont faits d'argiles indurées laminées. D'où l'idée que un métamorphisme uniquement de pression ou dynamo-métamorphique aurait compacté mes shales et aurait fait ressortir toute l'eau d'où l'aspect feuilleté. Hypothèse 3 : D'abord on avait une plaine de marnes albiennes (n7) et sous la poussée du magma le n6b est remonté puis a fait remonter par traction mécanique le n2-5a d'où la présence à la fois à la Dévèze et à Saint-Martin de brèches post-albiennes (en jaune sur la carte). Et par friction dans la partie basse du Verdouble le n7 a cuit et est devenu une cornéenne schisteuse. Donc il s'agit en ces endroits de boutons de subduction accompagnés d'un métamorphisme thermique post-albien. Et ça continue de nos jours vu que les flancs de la partie médiane de tous les rochers et cavernes à l'Ouest de la Caune d'Arago appartenant au Crétacé inférieur sont couverts d'une couche de colluvions de pente de toutes tailles, on dit que tous les sommets du Planal de la Caune d'Arago ne cessent de s'effriter. Or la présence de tirs de mine faisant trembler le Planal toutes les heures rondes ainsi que la ville de Tautavel ne suffit pas à expliquer une telle quantité journalière étonnante d'éboulis. Critique 3 : Il faudrait attester la présence ou l'absence de remontées de magma entre le n7 et le n2-5a à la Dévèze et à Saint Martin, et éventuellement la position et l'épaisseur du toit de la cavité magmatique ou des cheminées vu que le n7 conduit très bien les secousses « sismiques » d'origine humaine. Hypothèse 4 : Cependant je n'ai pas le niveau pour déchiffrer comment on dessine un synclinal dédoublé ni pour comprendre comment il se forme ? Critique 4 : Sur la feuille de Rivesaltes, on remarque que l'orientation des failles indiquent un mouvement de compression allant du Nord vers le Sud alors qu'on s'attend à un mouvement d'extension puisqu'il s'agit d'une plaine sédimentaire allongée.

J'ai le temps de vous rajouter la coupe géologique que je n'ai pas encore étudié car d'abord je vais relire l'histoire géologique des Pyrénnées pour pouvoir étudier la carte. Mais ça peut dire des choses sur la tectonique ayant produit ce léger métamorphisme (sûrement de compression - je crois que ça signifie faille normale - à vérifier). Je remarque que ce qui intéresse les préhistoriens ce sont les sédiments à l'intérieur de la grotte, pas l'environnement géologique. Cartels du musée de Tautavel (MNHN):

Si vous avez suivi: les shales sont peut-être des marnes schisteuses !

Merci, je vais partir en voyage, après je répondrais plus calmement. Je pense que le problème c'est qu'à cette période je ne connaissais pas encore la méthode en géologie, qui par ailleurs a été difficile à deviner. Mais voilà il s'agit de faire des logs stratigraphiques simplifiés un peu partout autour là où il y a les mêmes roches pour pouvoir avoir une idée plus précise de la datation. Et donc là je ne sais toujours pas s'il s'agit de dépôts alluvionnaires ou d'une couche sédimentaire que ce soit du n7 ou pas ? Sinon pourquoi pas des marnes à tendance schisteuse par endroits ? Je me souviens que plus haut elles étaient compactes et ressemblaient à l'argile, mais en bas elles font penser à des schistes bien qu'on m'ait démontré ici le contraire car il s'agissait de plans de fracture. Et là c'est écrit que les marnes ont été affectées par du métamorphisme ? Je sais que le métamorphisme c'est une augmentation de la température et de la pression avec peut-être des mouvements tectoniques de compression qui peuvent transformer entre autres les roches sédimentaires en roches métamorphiques. Mais ça signifie quoi au juste ? Comment le métamorphisme a agit ? Et quand ? Et pourquoi ? Et pourquoi le métamorphisme n'a pas transformé les marnes en schistes, mais les a juste un peu cassé parralèlement en plaquettes dans la partie basse et les a organisés comme des schistes ? (C'est dommage que je n'ai pas une bonne photo de la schistosité apparente, mais elle était très évidente.)

Alors bon, petite rectification, les Gorges du Gouleyrous désignent le Verdouble (la rivière) car la grotte est de dos au Moulin. Et donc le Verdouble c'est juste la plaine alluviale avec éventuellement son petit affluent le Rec de Vingrau au NE sur la carte IGN. (sur Google Earth il y a une grosse erreur de la part d'un utilisateur, il faut regarder sur la Carte IGN avant de regarder sur Google Earth). Dans la coupe NW-SE on n'a pas le Verdouble NE-SW qui coule plus au Sud. Par contre comme j'y vais un peu partout pour... je peux vous garantir que dans la partie de devant de la masse rocheuse il y a aussi des shales bien rouges. Par contre je ne sais pas jusqu'où ça monte de ce côté-là. Y voir des schistes ça reste difficile. On ne va pas dire impossible, mais très difficile. Image du MNHN: Mes images:

Voici ce qu'en dit la notice de Rivesaltes: On est dans du n2-5a sur la carte et je n'ai pas prospecté ailleurs. Il n'y a rien qui ressemble à rien. Le muséum a mis: massif calcaire urgonien très karstifié et en contact vertical schistes et grès Albiens. Or d'après Wikipédia, Albien c'est bien antérieur à Valangien: étage âge (Ma) Plus jeune Maastrichtien 65.5–70.6 Campanien 70.6–83.5 Santonien 83.5–85.8 Coniacien 85.8–89.3 Turonien 89.3–93.5 Cenomanien 93.5–99.6 Albien 99.6–112.0 Aptien 112.0–125.0 Barremien 125.0–130.0 Hauterivien 130.0–136.4 Valanginien 136.4–140.2 Berriasien 140.2–145.5 Plus âgé Subdivision de la période Crétacé selon l'UISG juin 2009. Wikipédia - à popos des subdivisions minucieuses précédent l'Albien: Et voilà l'Albien: En tout cas, je penche plûtot pour des shales, ça pourrait être des marnes, mais surtout pas des schistes ! Je me suis dit, peut-être que ces schistes désignent quelque chose qu'on ne voit pas dans le lit du Verdouble ? Mais le calcaire du crétacé inférieur semble être des deux côtés du lit (à gauche la Dévèze et à droite le Planal de la Costa avec le même calcaire) !? Il n'y a pas de raison pour qu'il y ait des schistes entre les deux ? Les shales commencent dans le "moulin", la maison, à droite.

Là j'ai repris Tautavel, je vais voyager donc je ne pourrai pas répondre tout de suite, je vais essayer d'écrire quelque chose à ce propos pour une amie qui tient une assoc. Ce soir j'ai testé avec le vinaigre maison translucide à 8%: - Le calcaire gris foncé caverneux à pâtine rousse du Verdouble: il a réagit (je l'entends) - Le shale qui sur la photo est rouge mais qui chez moi est devenu gris: il a réagit (je l'entends) - Le filon blanc: difficile à dire si ce que j'entends c'est le reste de calcaire colé derrière ou le minéral, mais je ne pense pas qu'il ait réagit, je n'ai pas réussi à voir de micro-bulle, c'est peut-être du quartz ou autre chose (dolomie, etc...) Est-ce qu'on peut en déduire qu'il y a un lien de parenté entre le shale en calcaire argileux phylliteux et le calcaire de dessous d'où cela daterait d'une sédimentation ayant eu lieu entre le Valangien et le Bédoulien (n2-5a)? Ou j'ai aussi l'idée que ça peut être un dépot alluvionnaire bien plus récent, du pliocène car j'ai lu qu'il y avait des dépôts d'argiles à cette période dans la notice de Rivesaltes. Je sais que le Muséum met cela dans, après vérification, un étage bien plus haut, plus jeune, Albien mais avec des alluvions par dessus, comme s'il y avait des lacunes de sédimentation. Par contre avec du recul je vois que le problème est que je suis restée sur place, donc pas d'élément de comparaison pour pouvoir déduire.

En effet une roche sédimentaire pourrait être en contact par faille avec une autre roche sédimentaire, mais il faudrait avoir une idée de quand datent les shales ? J'ai fait un stage d'archéologie entre Tautavel et Vingrau, à la Grotte Caune de l'Arago, sans pour autant être archéologue, c'est entre les feuilles de Rivesaltes et Tuchan, mais les shales ne sont pas notés. L'épaisseur du banc est masquée par les alluvions du verdouble. Il y a au même niveau et en hauteur du calcaire du Crétacé inférieur. Je ne sais pas si le calcaire monte jusqu'au Jurassique car je ne connais pas d'autres affleurements, mais d'après le seul témoignage photo de internet, ce n'est pas impossible. Et je ne sais pas s'il y a aussi du calcaire du Crétacé inférieur dans un niveau au-dessous du banc de shale, car les deux sont posés sur le sol côte à côte. De plus je ne connais pas le mode de formation des shales. Est-ce que les shales se rencontrent souvent dans un contexte de faille ? Car il y a toute l'histoire du gaz de schiste s'il s'agit d'un shale: schiste non métamorphique très argileux.

J'ai trouvé cette image de shale sur internet, en effet mon schiste ressemble au schiste argileux sédimentaire (terme de wikipédia pas encore entendu), mais le mien se débite en plaquettes moins grosses. Je n'ai pas beaucoup de photos, mais en hauteur il a des aspects plus massifs, et en bas il ressemble plus à du schiste, mais la photo n'est pas bonne, ce qu'on voit ce sont des plaquettes enfoncées dans le désordre, c'est très folié, mais l'organisation générale n'y est pas, c'est plus le chaos que des couches superposées, mais ça peut être aussi dû à la perspective. (Source de cette image qui n'est pas à moi: http://www.proprofs....ogy-101-lab-wwu) Ce qui est drôle c'est que les schistes cuits que j'ai vu avec mon camarade en Lozère, ressemblaient à des shales, mais ils étaient en périphérie des schistes luisants, en contact avec l'aplite qui était en contact avec le granite intrusif. Et donc la re-cuisson des schistes métamorphiques donne aussi une roche qui ressemble au shale. Mais je n'ai pas les échantillons. D'après mes souvenirs le schiste cuit était cependant un peu plus noir. " cela ressemble plus a des cassures liées à une faille " --> tu veux dire à des zones de faiblesse, dans mon cas ce ne sont pas des diaclases car on peut facilement le découper à la main parce qu'il présente quand même des plans de foliation (débitage en plaquettes), et le retirer de l'endroit, après je ne me souviens pas si les fissures sont profondes, mais c'est plûtot des zones de faiblesse car on peut les " cueillir ".

J'ai non seulement le problème de schiste ou pélite ? Mais aussi la carte géologique des Corbières, pose problème pour les calcaires du Crétacé inférieur en hauteur. Jusqu'où c'est fiable une photo de internet avec le même calcaire écrit: Jurassique, or le mien est au-dessus des schistes et au-dessus du Crétacé inférieur. Alors il y avait du Jurassique inférieur aussi ?!!! Calcaire du Jurassique d'un site de Flickr avec figures de dissolution - fleuve Agly Mon calcaire du Crétacé inférieur en hauteur:

En ce qui concerne devoir à faire ? Non, mon devoir à faire est sur la Lozère, pas sur les Corbières, je voulais juste écrire quelque chose dessus pour mon site web et mes amis. " C'est important pour continuer nos discussions,on aimerait bien te connaitre un peu plus (AlainR) " Et en ce qui concerne mon profil j'ai rajouté: Profil: Linguiste ayant fait un certificat d'Histoire des Techniques et de Géologie au CNAM de Paris, à la recherche d'un vrai emploi. J'ai fait des études à la périphérie des sciences humaines puisque je n'ai pas étudié l'interprétation de textes, et là la géologie ça me plaît parce que c'est à la périphérie des sciences exactes, puisqu'il s'agit d'observations in situ. J'ai fait un stage d'archéologie dans les Corbières, mais je ne m'y connais pas en archéologie, même si je m'y connais en grammaire latine, même si ce n'est pas dans l'ancien programme de la linguistique contemporaine depuis plus de 50ans. Par contre ce qui m'a intéressé c'étaient les roches qu'il y avait. Et après avoir fait un stage de cartographie géologique en Lozère avec un ami très intelligent, les questions me sont venue à l'esprit. Comme mon ami était en panique, depuis le premier jour du stage, car on ne nous a pas donné de méthode et la sienne c'est plus pour la prospection, ce qui est normal, et que je ne sais pas ce qu'il a rendu, alors je vais refaire notre travail sur la Lozère, mais avec bien moins d'éléments que lui et sûrement sans lui, mais je n'oublierai pas de mettre son nom, vu que les idées en Lozère c'était lui. Les Corbières, je peux les montrer aux profs, si ça les intéresse (je ne le sais pas). La Lozère, je refais ça sans que l'on m'ait spécifiquement demandé vu que mon ami est toujours en état de panique depuis qu'il a rendu notre travail. Ce qui était bien c'est qu'il m'a appris beaucoup de choses sur les failles, qui complète le savoir théorique. D'où, dans les Corbières, une faille s'il s'agit d'une roche métamorphique au même niveau que la couverture sédimentaire post-triasique. Donc après tout cet apprentissage, je m'y intéresse. Et puis alterner les deux, c'est mieux pour le moral.

En effet l'hypothèse d'une pélite n'est pas à exclure. Dans ce cas comment différencier un schiste d'une pélite ?

Bonjour, cela se situe dans la partie "verte" à l'Est des Corbières. En ce qui concerne le métamorphisme, à cause de la subduction de la plaque Ibérie sous la plaque Europe et de la plaque Afrique sous la plaque Eurasie, les Pyrénnées ont pour ainsi dire subi toutes les orogénèses, varisque (hercynienne) et alpine. Mais de quand sont datés les schistes dans le massif des Corbières ? ça doit être très rare car ce n'est pas mentionné dans l'ouvrage Les Pyrénées - Histoire Géologique (Joseph Canérot) que j'ai emprunté. Il y a pire, maintenant que je regarde mes deux échantillons, le calcaire est vacuolaire, caverneux en surface (l'échantillon est à 5m de la faille), et il présente des traces d'oxydation en surface, il est aussi traversé par de la calcite (ou du quartz ou de la dolomie), donc il s'agit peut-être de dolomie caverneuse contrairement à ce qui est écrit dans la notice de Rivesaltes ou Tuchan pour le Crétacé inférieur ? Et le schiste est un peu cuit (l'échantillon est à 5m de la faille), les plans de schistosité au niveau des feuillets sont moins décelables ou alors il s'agit d'une variété de schiste plus robuste, en tout cas ce n'est pas du micaschiste. Le schiste cuit en présence de calcaire c'est anormal comme situation car d'habitude il cuit au contact d'un batholite, là il était peut-être déjà cuit avant de remonter. Echantillons de schiste et calcaire Calcaire<br><br>

Ces schistes sont en contact par faille subvertical avec du calcaire du Crétacé inférieur. J'aurai bien voulu avoir une idée des datations possibles. > Oui, là c'est que la photo des schistes, pas de la faille.