Encore un minéral inconnu

[miss-ysa]

Bonjour,

Voilà ce que je peux dire :

- il se raye à la pièce de cuivre,

- il a une trace blanche,

- sa densité si mes calculs sont bon, serait de 4,14

(poids: 20,71gr - volume 5ml si je me suis pas trompée)

- il est translucide à la lumière

- il n'a aucune réaction à un anti-calcaire puissant (c'est un produit pour percolateur, je n'ai pas acide chlorhydrique)

- il a des endroit vitreux et des endroit plutôt mat

Il est déjà petit alors je vais pas le cassé pour voir son clivage...

Il n'a aucun cristaux visible.

J'ai pensé à un morceau de Baryte mais sans conviction

J'allais oublier: il ne raye pas le verre

[rabaton]

j aurais dit gypse rose....

a+

jp

[1frangin]

moi je vois plutot dolomie !!!!

reaction avec hcl chaud ...........

densité un peu trop faible pour baryte (un poil elevée pour dolomie mais plus proche......)

pas de livage apparent (la baryte clive assez bien .......)

couleur et trace : ok !!

dureté : ok

[Dennis]

avec les esquilles que l'on voit, je pencherai pour du quartz rose. Mais la densité ne colle pas...

Avis?

[miss-ysa]

rabaton, du gyspe aurait eu une réaction à l'anticalcaire...

1frangin, il me semble bien lourd pour de la Dolomie ?

Dennis, il ne raye pas le verre, donc pas quartz

...

[1frangin]

tu es juste un peu au dessus pour dolomie (marge d'erreur !!) mais dessous baryte et le reste collerait mieux !!!!

[Dennis]

que pensez-vous d'un morceau de feldspath rose?

Je sais là aussi la densité colle pas...Es-tu sure du volume?

[miss-ysa]

Tu sais Dennis, c'est vraiment pas facile de voir sur quelle ligne est l'eau dans des petit récipient mais là je dirais que je suis sûr à 97% sur 5 ml de volume, quant on poids c'est sûr et certain car c'est la pharmacienne qui l'a pessé

Les feldspath raye le verre et ne se raye qu'avec un couteau, ici il ce raye très bien à la pièce de cuivre...

C'est vrai 1frangin que la Baryte est plus lourd mais d'après mon livre la Dolomie n'a une dencité que de 2,85 à 2,95 (si on peux avoir confiance au livre)

Et mon calcul est-il exact ? 20,71 gr divisé par 5ml de volume = ça fait 4,14

[Dennis]

Excuse,

j'avais lu que le minéral rayait le cuivre

Du coup ça pourrait coller avec la barytine. Pour peu que ton échantillon ait des bulles d'air ou autres impuretés. Enfin, la lecture à l'éprouvette n'étant pas aisée (imprécision sur le ménisque), on pourrait se rapprocher de la densité de ce minéral.

[miss-ysa]

c'est pour ça dennis que j'ai pensé à la baryte...

Je dit 5 ml de volume, mais si c'est un chouia de moins (comme 4,5) ça collerais mieux...

La dureté et la trace colle. Et aucune réaction à l'anti-calcaire alors que la Dolomie réagit un peu

Mais je me trouve pas encore asser douée pour être sûr de moi

[miss-ysa]

pas d'autres avis ?

[Papyfred]

J'hésite depuis le début… d'où mon mutisme. Mais, puisque tu insistes…

Ce qui me tracasse, c'est cette densité ! visuellement, pour la couleur et corroboré par tes autres indices, j'aurais dit, comme 1Frangin : Dolomie !

L'aspect de surface, évoque aussi la cassure d'un marbre (soit de la calcite métamorphisée [pour faire vite] pas le marbre des décorateurs, celui des géologues), mais là encore, la densité est trop élevée…

On pourrait penser célestite, mais la couleur de trace ne serait pas bonne… et la densité trop élevée…

Alors, je dirais baryte ! barytine avec une bonne proportion de Sr, ce qui expliquerait la densité moindre.

À+

[Dennis]

J'hésite depuis le début… d'où mon mutisme. Mais, puisque tu insistes…

Ce qui me tracasse, c'est cette densité ! visuellement, pour la couleur et corroboré par tes autres indices, j'aurais dit, comme 1Frangin : Dolomie !

L'aspect de surface, évoque aussi la cassure d'un marbre (soit de la calcite métamorphisée [pour faire vite] pas le marbre des décorateurs, celui des géologues), mais là encore, la densité est trop élevée…

On pourrait penser célestite, mais la couleur de trace ne serait pas bonne… et la densité trop élevée…

Alors, je dirais baryte ! barytine avec une bonne proportion de Sr, ce qui expliquerait la densité moindre.

À+

une celesto-barytine, quoi!

mais la couleur...

[Pachy]

c'est pour ça dennis que j'ai pensé à la baryte...

Je dit 5 ml de volume, mais si c'est un chouia de moins (comme 4,5) ça collerais mieux...

La dureté et la trace colle. Et aucune réaction à l'anti-calcaire alors que la Dolomie réagit un peu

Mais je me trouve pas encore asser douée pour être sûr de moi

Bonjour,

Je le dis et le redis: faites des doubles pesées à l'aide de pesons (il y en a toute une gamme pour tous les poids; allez voir un prof de physique dans l'enseignement). Une pesée de l'échantillon tel quel, l'autre de l'échantillon plongé dans l'eau; et divisez le poids par la différence des deux pesées.

Ah oui: suspendez l'échantillon par un fil à coudre ou une ficelle très mince!

Il y a de nombreuses variantes pour utiliser le principe de la poussée d'Archimède pour déterminer le volume.

Pachy

[Papyfred]

Ben, oui… cette énigme n'est pas évidente à résoudre ! c'est même pour ça que l'idée du marbre me séduisait assez… s'il n'y avait pas ce problème avec la densité ! Densité qui, immanquablement nous ramène vers la baryte !

PS : après avoir écrit, je vois le message de Pachy… approbation.

[Pachy]

Rebonjour,

Et encore plus facile si vous avez chez vous une balance de 'cuicine' assez précise.

1/ Pesez à l'aide de celle-ci votre échantillon.

2/ Posez sur votre balance un récipient rempli d'eau suffisamment que pour à la fois pouvoir y immerger totalement l'échantillon tout en ne provoquant pas de débordement. Et étalonnez alors votre balance à '0'.

3/ Suspendez votre échantillon (par un fil ou une ficelle ; c'est mieux si fixé mais peut même être fait à main libre) et plongez le dans votre récipient d'eau (placé sur la balance) pour qu'il soit complètement immergé mais sans toucher le fond.

Vous obtenez la valeur de la poussée d'Archimède, laquelle est égale au volume de l'échantillon (passons sur le problème des unités).

4/ Divisez 1/ par 3/. Vous avez votre densité.

Et si votre pharmacien accepte de faire la même chose, ce sera avec une précision très grande!

Note: avec une précision d'un ml sur 5, la fourchette de densité serait de l'ordre de 3,4 à 4,9!!! Fort imprécis.

Pachy

[miss-ysa]

he ben! pachy, tu m'en bouche un coin! mon petit livre sur les identification parle bien d'une balance spécial pour calculer la densité d'un échantillon, mais j'ai rien compris (de toute manière je vois pas où que je pourais m'en procurer une)

Je ne savais pas qu'on pouvait avoir le même résultat avec une balance de maison!

Au vue de ton dernier message, j'ai pris ma petite balance...

Son poids est de 20,5 à 21 gr (j'ai pas plus précis) Mais à la pharmacie c'était 20,71 gr avec leur balance

Ton étape n°3 me donne 5 gr

4/ Divisez 1/ par 3/. Vous avez votre densité

Donc 20,5 divisez par 5 ? ben là, j'obtiens le même chiffre! à peu de chose près

[miss-ysa]

Je viens de faire la même espérience avec un morceau de Calcite et j'obtiens une densité de 3

Je suis pas loin mon livre donne 2,6 à 2,8 pour le Calcite

avec une balance plus précise ça irais mieux

A vrai dire, pas besoin de récipient gradué!

[Pachy]

Bonjour, miss-ysa,

En fait ce serait nettement plus précis pour des échantillons un peu plus gros, car comme la plupart des balances de cuisine ont une précision du gramme, sur 5 grammes, cela fait une forte erreur.

Avec l'imprécision, la barytine (barite pour l'IMA) est dans les cordes et il est bien possible (! mais pas certain) que cela en est.

Question: est-il intéressant de se procurer une balance plus précise, par exemple une vielle balance de pharmacien, qui mesurerait au dgr près...

A noter qu'avec une densité de 4,1 à 4,2, couleur rose ou rose pâle, je ne trouve rien (qui corresponde à une dureté de l'ordre de 3-4), ceci en cherchant avec avec le 'logiciel' LITHOS (version déjà ancienne, vers 2000), logiciel qui me propose 'barite' comme plus proche.

Il y a toujours la possibilité d'un échantillon qui correspond à un intermédiaire barite -célestine (il y a solution solide entre ces deux minéraux et c'est même assez fréquent, par remplacement sur le site Ba par du Sr, effectivement).

A noter qu'il y a d'autres possibilités de remplacement sur certains sites, mais cela nécessiterait une analyse quantitative précise, et une interprétation.

Salutations Pachy

[miss-ysa]

Merci pachy

Question: est-il intéressant de se procurer une balance plus précise, par exemple une vielle balance de pharmacien, qui mesurerait au dgr près

C'est vrai que ce serait bien, mais dans mon cas je dirais plutôt non. Combien de fois l'utiliserais-je ? Les minéraux de ma collection sont achetés dans les bourses et depuis quelques années je suis très méticuleuse sur les étiquettes (ce qui n'était pas le cas au déjà lorsque je collectionnais de beaux "cailloux")

Je ne suis inscrite à aucun club et je ne vais pas sur le terrain, ma santé ne me le permet pas... j'ai une autre passion, plus dans mes cordes.

Mais grâce à ton aide, je peux tout de même mettre un nom sur ce petit minéral (avec une petite marge d'erreur)

et merci à vous tous pour votre aide c'est vrai que celui-ci était compliqué.